Problem mit dem Ladestrom... Limaregler Kaputt?

Willkommen hier im Forum,

Leider gibt es von mir aus schlechte Nachrichten.
Die Frage kannst eigentlich nur Du beantworten.
heiß wird der Regler immer. Fahr nie ohne Licht, dannist es besser.
Ich habe da jedenfalls nichts gelötet. Crimpen ist da doch die bessere Lösung, vorallem, wenn man nicht sehr gut löten kann.
Ich konnte das vor 20 Jahren sehr, aber jetzt bin ich froh, wenn ich nicht löten muß. Es bedarf schon etwas Erfahrung, Übung, sehr gutes Werkzeug und gutes Wissen.
Das Crimpen mit ordentlicher Crimpzange halte ich für Fehlertoleranter.

Tja, Messen? Regler auf Verdacht tauschen, weiter löten, Kabel neu machen alte Stecker anstöpseln?

Ich hab keine Glaskugel.

Wenn der Regler nicht lädt dann ist es nicht gut, konnte er wenn er dürfte, ist es auch nicht gut.
Lädt der Regler ordentlich, dann ist die Spannung bei 14,5-14,7V und die Batterie hat ordentlich Saft.

Hallo Detlef,

Zitat von Detlef

Ich bin heute leider arbeiten

arbeiten musste ich heute zwischen den Motorradfahrten auch, mehme mir aber die Zeit, dennoch zu antworten.

Zitat von Detlef

vorstellen

Eine Pflicht, sich vorzustellen gibt es hier nicht, aber es wird gern gesehen. Auch ohne: Willkommen im Forum !

Zitat von Detlef

teilentdrosslung

Das dürfte nichts mit dem Problem zu tun haben.

Zitat von Detlef

Mir fiel schnell auf, dass der Laderegler extrem heiß wurde

Das ist ja ein bekanntes Problem, allein aber noch kein Anhaltspunkt für einen Fehler.

Zitat von Detlef

alle kabel verlängert (gelötet ) und das heiße teil unter die Gabel Brücke gebracht

Das haben ja viele schon erfolgreich praktiziert.

Zitat von Detlef

ist der Regler kaputt oder liegt es an den Kabeln oder Lötstellen?

Das wird man per Ferndiagnose wohl kaum klären können. Wenn das Problem seit dem Umbau besteht, liegt ein Zusammenhang damit nahe und dass eben etwas falsch gelaufen ist.

Zitat von Detlef

Ladestrom zwischen 11.5 und 12.5v was aber immer noch weit unter dem Normwert liegt

Die Ladespannung soll an einer voll geladenen Batterie bei laufendem Motor bei 14 Volt liegt. So wie Du das beschreibst, findet wohl kein Laden mehr statt, sodass der Motor nur noch von den Reserven der Batterie zehrt.

Der nächste Akt wäre erst einmal, die Batterie (mit einem Ladegerät) wieder zu laden.

Im nächsten Schritt wäre zu analysieren, warum nicht mehr geladen wird. Hast Du die Leitungen einfach verlängert, muss es ja eigentlich daran liegen, dass eine Leitung oder eine der Verbindungen unterbrochen ist, wenn man mal den Fall außer Acht lässt, dass der Laderegler zufällig bei dieser Gelegenheit kaputt gegangen ist. Auch bestimmte Kurzschlüsse der Leitungen können sich so auswirken.
Letztlich müsstest Du jede Leitung auf Durchgang prüfen, auch, ob an den Anschlusspunkten die gleichen Spannungen liegen wie an den Verlängerungen. Auch dass Leitungen vertauscht wurden, müsstest Du ausschließen (nur die drei gelben Leitungen dürfen untereinander vertauscht werden).

Lötverbindungen sind übrigens vibratiionsgefährdet. Solche Verbindungen sollte man fixieren, um Kabelbrüchen vorzubeugen.

Eckart

Der Regler ist sicher eine Schwachstelle. Meiner hat allerdings 18 Jahre gehalten, da waren bei einem BMW Oldtimer in der Familie (21 Jahre) auch schon einige teuere Teile ausgestiegen. Ich habe versucht den alten Regler zu öffnen, war aber so gut vergossen, dass ich keine Chance hatte. Wenn ich flüssigen Stickstoff gehabt hätte, dann hätte man die Vergussmasse wegbekommen. Der innere Aufbau/Schaltbild hätte mich interessiert und vor allem welches Bauelement den Geist aufgegeben hat. Irgendein Halbleiter oder Kondensatoren die einfach austrocknen, Kapazität verlieren etc. Ich vermute mal, wenn man den Regler mit hitzebeständigeren Halbleitern auf besserem Substrat möglichst nach MilStd aufbauen würde, dann wäre er auch haltbarer. Möglicherweise sind die Bauelemente der "billigen" Chinesen inzwischen besser als die ursprünlich verwendeten Teile.
Betriebsbedingt, in diesem System wird ja die überschüssige Leitung verbraten, wird das Ding einfach heiß und es ist bescheuert platziert. Eine Pkw Lima wird eben durch Änderung der Feldwicklung geregelt, praktisch verlustlos. Bei den Moped Limas wird so geregelt, als ob man die Geschwindigkeit mit der Bremse regulieren würde.

In der Fahrzeugindustrie kann man fairerweise Jahre nach Ende der Fertigung nicht unendliche Modellpflege erwarten. 5 Jahre nach Fertigungsende habe ich nirgends mehr ein Steuergerät für einen Xenonscheinwerfer bekommen. (BMW E32 750iL). Lösung des Problems. Rückrüstung auf Standardprojektionslaternen. Bei der F bekommt ja noch Regler vom Freundlichen und hat jede Menge preiswerter Alternativen.

Nicht der Regler ist Schrott (evtl. auch) sondern seine Platzierung. Wo sind die Regler sonst? Vorne bei der Gabel, schön im Fahrtwind!

Beispiel wie es kaum besser geht:
http://www.arpem.com/motos/mod…riumph-scrambler-ldr.html

Aber dass man es ab '97 nicht änderte, wird wohl ewig ein Rätsel sein.

Wie schon mehrfach gesagt, die Platzierung ist das Problem. Systembedingt geht es nicht ohne erhebliche Wärmeentwicklung. Irgendwo im Inneren der Mimik, so bei etwa 120°C steigen durch Alterung etc. dann Komponenten aus. Die Halbleiter arbeiten natürlich verschleissfrei. Aber die starken Temperaturschwankungen, Vibrationen, Spannungsspitzen sind nicht zu verachten. Im Fahrzeugbereich sind die Anforderungen schon dicht am Luftfahrzeug. Nur dürfen die Teile im Einkauf nichts kosten. Ich schätze ein solcher Regler mit LBA Zulassung würde bei 2.000 EUR liegen. Ich erinnere mich, das Anfang der 90er Jahre eine Bordbatterie für einen BO-105 Heli jenseits von 1.200 EUR gekostet hat. In vielen Teilen der Welt nimmt man Autoakkus und die Flieger kommen auch alle runter

Hallo,

Zitat von Ekkehart

Bei den Moped Limas wird so geregelt, als ob man die Geschwindigkeit mit der Bremse regulieren würde.

Eine treffende Formulierung !

Zitat von Ekkehart

Der innere Aufbau/Schaltbild hätte mich interessiert

Der grundsätzliche Aufbau ist ja bekannt, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/L…hrung_als_Permanentmagnet

Zitat von Ekkehart

welches Bauelement den Geist aufgegeben hat.

Wahrscheinlich

Zitat von Ekkehart

Irgendein Halbleiter

Aber ob man das sieht, ist ugewiss, wenn es sich etwa um thermisch verursachte Haarrisse der Bondung handelt - https://de.wikipedia.org/wiki/Chipbonden
Durch Überhitzung können auch die Halbleiter ihre Eigenschaften verlieren - das wäre optisch auch nicht zu sehen - http://de.wikipedia.org/wiki/P-n-%C3%9Cbergang

Zitat von Ekkehart

Kondensatoren die einfach austrocknen

austrocknen tun eigentlich nur Elektrolytkondensatoren, solche sind in solch einem Spannungsregler vermutlich nicht enthalten, vielleicht normale Kondensatoren zum Filtern und entstören, die haben dann aber keine Schlüsselfunktion.

Zitat von Ekkehart

Möglicherweise sind die Bauelemente der "billigen" Chinesen inzwischen besser als die ursprünlich verwendeten Teile.

Man kann zwar auf eine technische Weiterentwicklung hoffen, ansonsten dürften die Hersteller der herstellerseitig verbauten Spannungsregler auch in Fernost sitzen, ich meine auch

Zitat von KöfferliRebel

Nicht der Regler ist Schrott (evtl. auch) sondern seine Platzierung

Zitat von Ekkehart

in diesem System wird ja die überschüssige Leitung verbraten

Sie wurd vor allem in der Lichtmaschine verbraten, allerdings fließt der Kurzschlussstrom durch den Spannungsler und da dieser kein ideal schaltendes Bauteil ist, erwärmt er sich auch.

Zitat von KöfferliRebel

Beispiel wie es kaum besser geht

Da gehe ich nicht mit:
Zwar sitzt der Regler gut im Fahrtwind, aber die Kühlrippen sind nicht zum Luftstrom ausgerichtet. Besonders problematisch bewerte ich, dass das Teil anscheinend an der Gabel montiert ist, was bedeutet, dass die Zuleitungen bewegt werden und dadurch einem besonderen Risiko des Kabelbruchs ausgesetzt sind - das bedeutet, eine Schwachstelle durch eine andere zu ersetzen.

Eckart

Hallo Roger,

Zitat von RogerBerglen

Ich hoffe, dass ich die Infos einigermßen verständlich rüberbringen konnte.

vor allem emotional, denn mehr oder weniger wurden die Fakten ja schon in den darüber liegenden Beiträgen genannt.

Zitat von RogerBerglen

Am Eingang, von der Lichtmaschine kommend, geht es im Regler auf 4 Gleichrichterdioden. So weit so gut, aber direkt an den Eingängen befinden sich Bauteile die bei Überspannung von einer Messelektronik durchgeschaltet werden.

Es sind 6 Dioden und 3 Thyristoren - siehe mein Link oben.

Zitat von RogerBerglen

Ich selbst habe, das soll keine Werbung sein, an meiner BMW sowie an meiner Harley jeweils einen Regler der Fa. Silent Hektik verbaut.

Du hattest ja früher schon mal von diesen Reglern berichtet: TEMPERATUR LADEREGLER? Was ist normal?
Ich finde das zwar auch das technisch überzeugendere Konzept, aber das aktuelle funktioniert ja unter normalen Umständen auch.

Zitat von RogerBerglen

Deshalb spielen die Dinger auch Kochplatte.

Zitat von RogerBerglen

das macht halt die eine oder andere Diode auf die Dauer nicht mit

Das ist letztlich eine Auslegungsfrage und wie man an der Thematik des Threads sieht, kommen eben auch Auslegungsfehler vor. Von meiner F800GS weiß ich, dass da schon Leute Probleme mit einer durchgebrannten Lichtmaschine hatten,ei der Vergaser-F ist es eben der Regler. Von den F650-Einspritzer-Einzylindern sind nur wenig Probleme bekannt.

Zitat von RogerBerglen

Die Regler gibt es in Wechsel und Drehstromausführung. Die Wechselspanngungsvariante habe ich bei der Harley verbaut.

War haben ja hier Harleys - äh' ich meinte Wechselstromlichtmaschinen, von daher müsste man das Drehstrommodell wählen. Die Wechselstromausführung würde zwar auch funktiionieren, aber man könnte nicht die volle Leistung abnehmen, was unter bestimmten Betriebbdingungen problematisch sein kann; die aktuelle Leistung wurde sicher nicht blind dimensioniert.

Zitat von RogerBerglen

Weiterhin kann der Regler einen Strom von bis zu 50A verkraften, also hat das Ding bei unseren BMW's kaum was zu tun.

Die Nennleistung ist 400 W, das entspricht einem Strom von knapp 35 A bei 12 V, also ausreichend dimensioniert, aber mit den nötigen Reserven auch nicht stark überdimensioniert.

Zitat von RogerBerglen

180 - 220.-€ aber die Ausgabe lohnt sich absolut

Bei einem Preisverhältnis von rund 1:10 zu den legendären "China-Reglern" wird sich davon vielleicht nicht jeder überzeugen lassen. Aber für die anderen könntest Du ja mal darstellen, wie sich der Einbau gestaltet hatte.

Eckart

Ich werde jetzt für den Regler eine pragmatische Lösung wählen. So wie ich seit Jahren meine alten vorsorglich gewechselten Bowdenzüge im Topcase spazierten fahre, werde ich denen einen Chinaregler zugesellen. Damit ist sichergestellt, dass der zur Zeit verwendete China Regler heil bleibt. Und wenn doch, stelle ich mich blöd, rufe den ADAC, oder mache es mit Bordwerkzeug selbst.

Ehe ich etwa 200 EUR für einen Regler ausgebe , lege ich lieber noch mal das gleiche drauf und kaufe mir ein Navi. Da sehe ich wenigstens etwas von meinem Geld.