Hinterrad-ABS überempfindlich? ?

Hallo Gemeinde!

Ich hatte vorige Woche meinen Scarver zum Freundlichen gebracht, da mir die Bremsleistung der hinteren Bremse sehr dürftig erschien. Meine Vermutung war, dass sich im Bremskreislauf des Hinterrades eine gehörige Portion Luft gesammelt haben musste. Da über den letzten Wechsel der Bremsflüssigkeit vom Vorbesitzer keine wirklich verlässliche Auskunft zu bekommen war, sollte dieser Service das Problem aus der Welt schaffen.

Nachdem ich die Symptomatik beim Annahme -Meister geschildert hatte, unternahm dieser eine kurze Probefahrt auf dem Hof und kam zu einem völlig anderen Ergebnis : nicht Luft im System führte zur geringen Wirkung der hinteren Bremse, sondern eine extrem frühzeitig einsetzende ABS-Regelung!

Der Scarver blieb also wie geplant zum Flüssigkeitswechsel dort. Im gleichen Zug wollte man gleich den ABS-Sensor prüfen.

Ergebnis nach einer Woche: Sensor ausgebaut, gereinigt, durchgemessen und mit den Referenzwerten eines extra bestellten und ebenfalls gemessenem neuen Sensor verglichen. Beide Sensoren lieferten identische Werte. Alles wieder eingebaut und Flüssigkeit im gesamten System gewechselt.

Danach ausgiebige Probefahrt durch zwei Meister mit dem Ergebnis , dass das hintere ABS noch immer sehr, sehr früh anspricht.

In der BMW Werkstatt kannte man dieses Phänomen bislang nicht. Da ganz neue Reifen ( Bridgestone BT30 EVO ) aufgezogen sind, vermutete man , dass diese evtl. aufgrund der recht weichen Gummimischung zum frühzeitigen ABS-Einsatz führen oder , dass der ABS-Modulator fehlerhaft arbeitet. Letzteres wurde allerdings als unwahrscheinlich eingestuft, da ein kaputter Modulator eigentlich nicht feinfühliger wird, sondern dann eigentlich überhaupt nicht arbeitet.

Die Idee, zur Probe ein anderes Hinterrad mit anderem Reifen aufzustecken, scheiterte am Fehlen einer entsprechenden Maschine im BMW Fuhrpark der Kasseler Niederlassung.

Da die CS grds. fahrbereit war, nahm ich die Maschine entsprechend mit. Das ABS arbeitet jedoch nach wie vor sehr "voreilig " am Hinterrad, also lange vor Erreichen der Blockiergrenze. Eine Besserung ist zwar durch den Werkstattaufenthalt spürbar, das Symptom aber nicht völlig verschwunden.

Die Frage ist nun, ob dieses Phänomen schon bei anderen - evtl. auch nach Wechsel auf eine andere Bereifung - aufgetreten ist? ??

VG

Rüdiger

Also die Größe der Räder hat sich nicht verändert. Es handelt sich ja um keine GS, sondern um die CS mit 17 " vorn und hinten.

Ob der Ring hinten gewechselt wurde, kann ich nicht sagen. Da die Maschine zwei Vorbesitzer hatte, ist das immer schwierig nachvollziehbar. Kann man dies erkennen? Wieviel Zähne sollte er haben? Beschädigungen und "Zahnausfall" hätten die freundlichen sicherlich festgestellt, da ja die Prüfung und Fehlersuche am ABS beauftragt war.

Einen anderen Scarver als meinen eigenen habe ich bisher nicht gefahren. Allerdings eine 06er 650 GS vom Kumpel. Die hat zwar vermutlich die gleiche Bremsanlage, jedoch deutlich schmalere Bereifung. Das ABS spricht dort auf jeden Fall später als bei meiner an.

Gruß
Rüdiger

Hi,

darf ich mal, bewußt provokant, fragen: Was erwartest, was willst Du von der hinteren Bremse ?
Ohne die Vordere hast Du ohnehin keine nennenswerte Bremsleistung.
Ja, ich bin auch von der alten Schule und bremse immer mit beiden aber die Kontrolle über das Fahrzeug bzw. über die Gesamtbremskraft liegt doch vorne.
Wenn es nur um "anhalten" geht kommst man nie in den Regelbereich. Bei einer Gefahrenbremsung sind dagegen beim Hinterrad ohnehin nur noch einzelne Prozente der Gesamtabbremsung verfügbar, da ist es entscheidender das Rad in Bewegung zu halten als es maximal abzubremsen.
Wenn Du nur die hintere Bremse benutzt ist der Unterschied zum Vorderrad (was den Schlupf angeht) besonders schnell besonders groß und muß zum Eingreifen der Regelung führen.
Bei gleichzeitiger Abbremsung vorne bis in den Regelbereich (oder kurz davor), wird die Regeung hinten später einsetzen (meine Theorie, ich habe keinen Einblick in die Regelungsstrategien) und eine größere Bremswirkung ermöglichen.

Frank

Zitat von ManicMechanic

Hi,

darf ich mal, bewußt provokant, fragen: Was erwartest, was willst Du von der hinteren Bremse ?
Ohne die Vordere hast Du ohnehin keine nennenswerte Bremsleistung.
Ja, ich bin auch von der alten Schule und bremse immer mit beiden aber die Kontrolle über das Fahrzeug bzw. über die Gesamtbremskraft liegt doch vorne.
Wenn es nur um "anhalten" geht kommst man nie in den Regelbereich. Bei einer Gefahrenbremsung sind dagegen beim Hinterrad ohnehin nur noch einzelne Prozente der Gesamtabbremsung verfügbar, da ist es entscheidender das Rad in Bewegung zu halten als es maximal abzubremsen.
Wenn Du nur die hintere Bremse benutzt ist der Unterschied zum Vorderrad (was den Schlupf angeht) besonders schnell besonders groß und muß zum Eingreifen der Regelung führen.
Bei gleichzeitiger Abbremsung vorne bis in den Regelbereich (oder kurz davor), wird die Regeung hinten später einsetzen (meine Theorie, ich habe keinen Einblick in die Regelungsstrategien) und eine größere Bremswirkung ermöglichen.

Frank

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Hallo Frank!


Natürlich hast du Recht wenn du sagst, dass der Anteil des hinteren Rades an der Bremsleistung gering ist. Das "Problem" wäre mir auch gar nicht weiter aufgefallen, wenn ich nicht aus einer Laune heraus versucht hätte, im langsamen stop-and- go das Moped AUSSCHLIEßLICH mit der hinteren Bremse zum Stillstand zu bringen. Als dann die Bremswirkung nahezu Null war, kam ich schon etwas ins Schwitzen.


Meine seelige 1100er SQ hatte damit kein Problem. Natürlich sind die Systeme nicht identisch und damit nur bedingt vergleichbar, dennoch sollte ein Anhalten bei niedriger Geschwindigkeit nur durch Betätigung der Hinterradbremse auch beim Scarver möglich sein.


Nun, da ich weiß, dass ich solche Manöver lieber nicht machen sollte, bremse ich einfach wieder "ordentlich" und wie es sich gehört mit beiden Bremsen.


Erstaunlich fand ich nur, dass beide Meister in Kassel diese übersensible ABS-Regelung in dieser Form nicht kannten. Um dies zu ergründen , haben sich die beiden dann auch wirklich Mühe gegeben. Das Resultat war letztlich hinnehmbar, zumal ja bekannt ist, dass die F's aufgrund geringem Gewicht auf der Hinterhand schon mal leicht in den Regelbereich geraten.


Da Christoph ähnliches berichtet und ich ferner davon ausgehe, dass bei der Prüfung und Reinigung des Systems keine weiteren Mängel in der Werkstatt auffielen, werde ich die Sache zwar im Auge behalten , aber mir nicht mehr allzuviel Gedanken darüber machen.


Vielen Dank für die schnellen Antworten auch an Christoph, Eckart und Mark!!

DLzG


Rüdiger

hallo,

Ist bei meiner CS auch, wenn man etwas stärker hinten bremst greift das ABS und wenn der Untergrund noch was wellig ist noch schneller und das bei moderaten Geschwindigkeiten so um 30KM/h.

Oliver

Zitat von Eckart

Dieser Beitrag könnte es gewesen sein - betrifft auch eine CS:
Tacho und ABS Ausfall

Eckart

Hallo Eckart!


Ich habe den Thread gerade noch mal durchgelesen. Die Sache mit den entstehenden Spänen war dem BMW-Meister offenbar bekannt, da dies seine erste Vermutung für die übereilige Regelung des ABS gewesen war. Deshalb auch der erste Lösungsansatz mit Ausbau und Reinigung des Sensors. Diese Arbeit war aber dann ohne Befund. Lediglich Schmutz und Dreck in normalem Umfang.


Interessant finde ich beim Lesen der geposteten Antworten hier, dass es doch eine erhebliche Streuung in der Wirkung der hinteren Bremse des Scarvers zu geben scheint: während die Einen das Phänomen überhaupt nicht kennen und einen Defekt vermuten, wird von Anderen das übereifrige Regeln als CS -typisch und völlig normal eingestuft. So ähnlich gingen auch die Meinungen der beiden konsultierten BMW Meister auseinander. Vllt. ist dabei doch deren Vermutung zutreffend, dass die neuen Reifen den Ausschlag für diese Symptomatik liefern. Mit den zuvor montierten, uralten Holzreifen hatte ich nämlich nichts davon bemerkt. Allerdings waren die Ausfahrten mit diesen im Januar auch temperaturbedingt sehr kurz bei vorsichtiger Fahrweise.


Außer weiterer Beobachtung scheint also nicht viel anderes übrig zu bleiben!?


Sobald der momentane Wintereinbruch durch ist, werde ich die Sache weiter austesten


DLzG

Rüdiger

Zitat von bwm

Wenn du neue Reifen aufziehst sollte sich die Gripsituation verbessern. Ergo sollte das Hinterrad mehr Bremskraft übertragen können, bevor es blockiert. Wenn dein Problem also wirklich auf die neuen Reifen zurück zu führen ist würde ich die schleunigst gegen die alten austauschen, die hatten dann nämlich offensichtlich mehr Grip als die neuen...

Grundgedanke ist korrekt. Was der mechanic jedoch damit aussagen wollte war , dass die Neues zuerst vollständig angefahren und damit die Herstellungstrennschicht verloren haben sollten. Erst dann könne man dazu ein abschließendes Urteil fällen.

Hallo!

Ich habe heute - neben der besagten übereifrigen Regelung - eine weitere Auffälligkeit beim hinteren ABS festgestellt :
Sowohl beim Schieben als auch beim Leerdrehen des Hinterrad im aufgebockten Zustand (Hauptständer) ist ein leichtes "Klackergeräusch" aus dem Bereich der hinteren Radbefestigung zu hören.

Kann dies auf zu geringen Abstand des ABS-Sensors zum Zahnkranz, evtl. sogar Kontakt zu diesem, hinweisen?

Oder evtl. ein Defekt des Radlagers (Prüfungsmöglichkeit?)?

Oder ist dieses Knack-Geräusch vllt. sogar normal bei dem Scarver-Riemenantrieb? Bisher habe ich nicht darauf geachtet, bin allerdings mittlerweile etwas sensibilisiert!?

Vllt. kann mal jemand einen Test unter gleichen Bedingungen bei seiner CS machen und anschließend berichten?!

VG

Rüdiger