Standgas weg

    Meine G (Einzylinder) hats diese Woche auch mal wieder gehabt. Diesmal nur 10 km, dann gings wieder.


    Hab jetzt mal Buch geführt: pro Saison passiert es bei mir 4 bis 5 mal. Geht immer wieder von selbst weg. So ist das jetzt seit 5 Jahren und 48.000 km. Ich habs aufgegeben, ich such nicht mehr, ich leb damit. Wie soll eine Werkstatt einen Fehler finden, der nur alle 2 - 3.000 km mal vorkommt, hoffnungslos!


    Ich habe bemerkt, dass es einen Zusammenhang geben könnte, mit bummeligen Untertourigfahren über mehrere Kilometer. Wenn ich sie sportlich scheuche passiert es nie.

    Zitat von mmo-bassman

    Meine G (Einzylinder) hats diese Woche auch mal wieder gehabt. Diesmal nur 10 km

    Deine Erfahrungen hattest Du ja oben schon berichtet, aber ich hatte auch damals schon in Zweifel gezogen, ob die Erfahrungen beim Einzylinder aus die Zweizylinder übertragbar sind. Das drückt sich auch in diesem Punkt aus:

    Zitat von mmo-bassman

    Wenn ich sie sportlich scheuche passiert es nie.

    Meistens (nicht immer) muss ich vorher schon etwas zügiger gefahren sein, um das Problem zu provozieren.


    Deswegen richtet meine Frage an die Zweizylinderfahrer, F800GS, F700GS und F650GS (2-Z.).


    Eckart

    Zitat von Eckart

    Nächste Woche kommt sie zur Inspektion, da will ich die Werkstatt noch einmal mit ein paar neuen Hinweisen füttern.

    Als kleines Update: Das Neue ist, dass es nichts Neues gibt.

    Der Fehler widersetzt sich weiter allen Analyseversuchen und tritt nach der Methode des Vorführeffekts genau dann nicht in Erscheinung (:): "ohne Befund"), wenn man das möchte.


    Eckart

    Ich würde so einen Fehler bei der Software suchen.


    Die Menge an Sensordaten potenziert die Fehlermöglichkeiten. Derart sporadische und mit augenscheinlich nichts zusammenhängende Fehler deuten drauf hin.

    An der Software kann nur der Hersteller was machen, aber vieleicht gibts Updates. Mal explizit in der Werkstatt nachfragen. Updates bringen kein Geld für die Werkstatt, daher wird nicht immer angeboten oder zb wenn jemand Chiptuning macht, will er auch keine Updates.


    Ansonsten kann vieleicht auch ein Chiptuner was richten. Die haben vieleicht Updates die passen. Ich tune nur an Autos rum und die Chiptuner sind doch ziemlich Fahrzeuggebunden, daher weis ich nicht was in der Mopedscene so los ist. Meine F hat Vergaser.

    HI,

    #

    hast Du es schon mal mit einen Software Reset probiert? Ist eigentlich kein vollständiges Reset, was auch gehen würde, dazu braucht es aber die entsprechende TRC App oder einen Laptop mit der alten win 98 Konfig und Global Connect Terminal was serienmässig unter WIN 98 mit dazu war --ein mächtiges Tool was aber nie public gemacht wurde, da es eigentlich aus der Entwicklerecke stammt--- damit kann man alle Daten auslesen und verändern egal welche Software---man muss halt nur etwas Ahnung von Programmieren haben und natürlich den Stecker für das Interfacce V24 COM Port zum BMW Port ( wenn es interessiert von links nach rechts beginnend PIN 1 rot,organge,grün, grünrot,gelb,gelbgrau,weiss,weissschwarz, weissrot,blau, blauschwarz,rotweiss,grau,grauweiss und lila--> fertig ist das Zauberschwert--ja es ist ist etwas langsam , aber man hat die Möglichkeit Überprüfungs oder Überwachungssoftware zu intergrieren, wie z.B. Twins was die Referenzwerte der Software (Werksbase besser bekannt als Schattenkopie) mit denen vergleicht die aktuell benutzt werden und alle Abweichungen markiert- damit kann selbst ein ungarischer Gänsehirte das Moped wieder zum laufen bringen;-)

    Dein Fehler kommt übrigens von der Drosselklappe, da Du aber keine anderen Fehler im Fahrbetrieb beschreibst, denke ich mechanisch ist alles i.O.:victory:

    Drosselklappensensor Reset

    Also, Batterieminus abklemmen --20 min warten -- nach 20 min wieder anklemmen -Zündung ein ( MOTOR NICHT STARTEN ) und sofort das Gas bis Anschlag drehen und für 5 sec halten. So jetzt das Gas langsam bis zum Nullanschlag zurück, schön gleichmässig, 5 sec halten und Zündung aus. 2 min warten Zündung an, starten einen kräftigen Gasstoss und ganznormal runtertouren lassen, ohne Gas zu geben 1 - 2min min tuckern lassen, damit sollte das Problem gelöst sein.:wave:

    Zitat von chefin

    Mal explizit in der Werkstatt nachfragen.

    Das ist selbstverständlich bereits passiert.

    Zitat von chefin

    Chiptuner

    Kenne ich leider keine, jedenfalls keine geeigneten - die Tips müssten schon etwas konkreter sein.

    Zitat von Alpenracer

    hast Du es schon mal mit einen Software Reset probiert?

    Jein. Noch nicht so, wie von Dir beschrieben, sondern so, wie in diesem Beitrag weiter oben beschrieben.

    N. B.: Das Motorrad war schon mal einen Tag spannungslos wegen eines anderen Problems, danach allerdings keine gezielte Anlernprozedur. Das Standgasproblem war aber schon davor da und ist danach wieder aufgetreten.

    Zitat von Alpenracer

    dazu braucht es aber

    Programmierkenntnisse hätte ich zwar, aber sonst fehlt mir die von Dir beschriebene Ausstattung. Ich hatte ja bereits erwähnt, dass ich mir Motoscan als Analysewerkzeug zugelegt hatte. Es funktioniert auch, man kann alles Mögliche anzeigen. An Funktionen, die etwas verändern können, habe ich mich bisher nicht herangetraut.

    Zitat von Alpenracer

    Dein Fehler kommt übrigens von der Drosselklappe

    Das ist naheliegend, aber so für sich allein hilft diese Erkenntnis noch nicht weiter.

    Zitat von Alpenracer

    sollte das Problem gelöst sein

    Schön wäre es.

    Die Pfingsttouren sind zwischenfallsfrei verlaufen. Aber erfahrungsgemäß wird mich das Problem früher oder später wieder einholen. Dann werde ich mich Deiner Hinweise wieder erinnern und bei geeigneter Gelegenheit die von Dir beschriebene Reset-Prozedur mal anwenden. Ich werde dann berichten und bedanke mich bis dahin schon mal.


    Eckart

    Einmal editiert, zuletzt von Eckart () aus folgendem Grund: Ergänzung

    Was is eigentlich mit dem Luftfühler/Sensor (?) im Ansaugschnorchel?

    Kommt der nicht als Ursache in Frage? Gibts an dem was zu reinigen?


    "Resetting of the BMSC/E is only done via diagnostics, depowering the BMS does not reset fault codes or adaptions.

    It is also an urban myth that twisting the throttle 3 times with the ignition on performs some form of BMSC reset.

    Technical Service Bu..(zensiert) 13 003 03 (051), at F650.com explains it and other relevant information.

    Irgendwo, ich kriegs nicht mehr zusammen, kann im GS-Forum gewesen sein, is auch schon länger her, hab ich mal genau das Gegenteil gelesen (ohne Prüfung auf Validität!). Sinngemäß hieß es dort:

    "Glaubst Du etwa, unser Eintopf ist so kompliziert? Da wird nix gespeichert. Das Steuergerät hat feste Werte, die einmal einprogrammiert wurden mit denen es arbeitet. Es gibt einen Fehlerspeicher, der wird aber durch simples Trennen von der Batterie gelöscht ..."


    Wie gesagt, is nich von mir, aber ich will natürlich dran glauben.
    Man versucht sich ja doch erstmal selbst zu helfen, ohne den kostenintensiven Check beim Händler zu buchen.

    Meine Frau arbeitet im Gesundheitswesen, sie sagt immer: "Wer heilt, hat Recht!"

    Moin,

    das hilft aber den Twin-Fahrern nicht wirklich weiter,denn die Twins haben gar keine Sicherungen.

    Ich hatte aber seid dem Problem beim Treffen,es bisher nicht wieder.


    Gruß Jürgen

    Aus Gründen der Übersichtlichkeit habe ich alle Beiträge, die im Zweizylinder-Bereich für Einzylinder geschriebenen Beiträge in einen gleichnamigen Thread im Einzylinder-Bereich ausgegliedert.

    Ich bitte vorab um Entschuldigung, wenn das in Einzelfällen nicht trennscharf genug war.



    Von meiner F800GS gibt es nicht viel neues als dass es das Problem nach wie vor mit unentdeckter Ursache gibt, trotz 4 Werkstatt-Ausfenthalten bei 2 verschiedenen Werkstätten.


    Wenn es lange kein Problem mehr gab, muss man offenbar eine längere Strecke (>100 km) außerorts fahren, um das Problem herauszukitzeln. Wenn es dann auftritt, dann gern häufiger und manchmal sich steigernd, indem sich das Problem manchmal mit stotterndem Motor während der Fahrt äußert. Zündung kurz aus, Gas einmal an den Anschlag und wieder anlassen - dann ist das Problem für ein paar Kilometer behoben.

    Inzwischen verfestigt sich das Gefühl einer Art Fehlergedächtnis: Ist es zur Fehlererscheinung gekommen, wiederholt sich das Probkem zunächst häufig, es schleicht sich aber auch wieder aus bei meinem Alltagsfahrprofil und ist dann nach 1-2 Wochen wieder weg.


    Aktueller Kandidat ist das Drosselklappenpotentiometer, weil ich aus Tips in ähnchen Fällen auch in anderen Foren weiß, dass das die Ursache sein kann, obwohl keine klaren Anhaltspunkte dafür gibt.


    Eckart

    Moin Eckart,

    bei mir ist das Problem seit dem 1Zylinder-Prozedere beim Treffen bisher nicht wieder aufgetreten.

    Auch nicht auf dem letzten Treffen,wo wir zumindest am Freitag eine längere Strecke gefahren sind.

    Was ich bisher nicht erwähnt habe.

    Ich fahre seit den 800erForum-Zeiten mit dem kleinen Kästchen herum,das Seinerzeit der Kollege aus Leipzig angeboten

    hatte.Wenn ich das richtig verstanden habe,gaukelt das dem Temperatur-Fühler eine kältere Temperatur im Leerlauf vor.

    Was dann wohl zu eine geringfügig größeren Einspritzmenge führt.

    Gruß Jürgen

    Zitat von Eckart

    Aktueller Kandidat ist das Drosselklappenpotentiometer, weil ich aus Tips in ähnchen Fällen auch in anderen Foren weiß, dass das die Ursache sein kann, obwohl keine klaren Anhaltspunkte dafür gibt.

    Wenn ich Glück habe, kann ich endlich einen Schlusstrich unter dieses lästige Kapitel ziehen. Schon seit Herbst 2020 liegt das Teil als Ersatzteil bei mir herum, aber entweder trat der Fehler mal wieder länger nicht auf (man möchte ja ein vorher-nachher-Erlebnis haben), ich hatte keine Zeit oder das Wetter erlaubte mir kein Basteln. In den letzten Tagen hat sich das Problem aber wieder gezeigt und die anderen Randbedingungen haben auch gestimmt, sodass ich mich gestern an die Arbeit gemacht habe, die gar nicht schwierig ist:


    20210604_213143_s.jpgMan muss die rechte dreieckige Klappe entfernen, das Teil mit 2 Schrauben abschrauben, abziehen und den Stecker abziehen.

    Die Montage des Neuteils läuft entsprechend umgekehrt.


    Teile-Nr. 13 54 8 406 249 (ca. 130 EUR)


    Mein Schrauberbuch behauptet, man müsse das neue Drosselklappenpotentiometer bei BMW einlernen lassen, aber ich habe es ohne BMW probiert. Und siehe da: Bei der heutigen Tour gab es keinen Zwischenfall, auch kein unruhiges Standgas als häufiger Vorbote des Absterbens.

    Wegen des unsteten Charakters ist das noch keine Garantie, dass der Fehler wirklich weg ist, aber eine andere Messung am Altteil stützt meine Hoffnung: In einer Endlage kommt es gelegentlich vor, dass der Schleifer (Mittelkontakt) keine Verbindung mehr zu den anderen Anschlüssen hat, während ich beim Neuteil so etwas nicht gesehen habe - und das darf ja auch gar nicht sein.


    Ich hatte schon länger versucht, den Fehler mit dem Motoscan zu diagnostizieren. Fehler werden allerdings keine gemeldet und die angezeigten Werte für die Drosselklappenstellung haben immer gestimmt, mit dem alten Teil genauso wie mit dem Ersatzteil.


    Eckart

    Servus Eckart,

    hast du den Leerlaufregler auch ausgetauscht, oder nun nur das Drosselklappenpotentiometer? Zwar habe ich erst gut 30.000 km, aber lese mal gespannt mit - bisher war ich von den ganzen elektronischen Gimmicks ja als alter 2V-Fahrer verschont ;) Innerhalb der 200.000 meiner "Verflossenen" sind. abgesehen von normalen Verschleißteilen, nur je 1x LiMa und Anlasser, sowie 2 Relais ausgefallen. Nun ja, dafür war der Hobel kaum vergleichbar mit der kultivierten Charakteristik der Twin.


    Gruß, Hans

    Hallo Hans,

    Zitat von Vaufi

    hast du den Leerlaufregler auch ausgetauscht

    Nein, sondern

    Zitat von Vaufi

    nur das Drosselklappenpotentiometer

    sonst hätte ich davon geschrieben. Der Leerlaufregler wäre sonst natürlich auch ein Kandidat, aber nach den Hinweisen, die ich gelesen hatte, war das Drosselklappenpotentiometer das Wahrscheinlichere und da ich daran tatsächlich einen Fehler gefunden habe ...


    Mit dem Motoscan kann man den Leerlaufsteller ansteuern und eine Kalibrierprozedur anstoßen. Das hatte soweit auch funktioniert, aber sonst nichts am Fehler geändert.


    Ich sortiere das Problem mal als Verschleißerscheinung ein, denn nach 150000 km, die ich dieser Tage voll gemacht hatte, darf sowas mal sein, ärgerlich nur die schwierige Diagnose.


    Eckart

    Zitat von MegaMatz

    Kannst ja auch mal das probieren.

    Nach dem Motto Never change a running system werde ich das nicht ausprobieren, solange dieses oder ein ähnliches Problem nicht wieder auftauchen. Abklemmen der Batterie hatte ich in der Zwischenzeit mehrere Male aus anderen Gründen.

    Und: So gut die Tips auch gemeint sein mögen: Die Technik der Zweizylinder unterscheidet sich doch erheblich von der der Einzylinder, weswegen die Erfahrungen dort eben nicht so ohne Weiteres übertragen werden können.


    Eckart

    Zitat von Eckart

    denn nach 150000 km, die ich dieser Tage voll gemacht hatte, darf sowas mal sein, ärgerlich nur die schwierige Diagnose.

    Sauber :thumbup: Dann habe ich ja noch Hoffnung, dass meine Twin den Rest meines Moped-Lebens durchhält :D Dass die Rotax-BMWs robust sind hat ein Franzose gezeigt, der mit seiner F800GS über Vorderasien, auf der Ostroute durch Afrika und von Kapstadt zurück auf der Westroute nach Europa ohne nennenswerte Reparaturen gereist ist. Oft auf Eselspfaden, tw. mit seiner Freundin als Sozia. Sagenhaft! Leider finde ich den Reisebericht auf ADVrider nicht mehr.


    Gruß, Hans

    Zitat von Vaufi

    Dann habe ich ja noch Hoffnung, dass meine Twin den Rest meines Moped-Lebens durchhält

    Mein Standgas-Problem gibt es zwar hin und wieder, aber nicht alle haben es. Aber auf den Lichtmaschinenausfall darfst Du Dich gefasst machen (Deine kommt jetzt in die Kilometerstände, wo das auftreten kann), der kommt bestimmt, es sei denn, Du beugst mit einem anderen Regler vor. Ebenfalls demnächst könnte Dein Reflektor erblinden (da würde ich heute zu einem LED-Scheinwerfer greifen). Trotz aller Probleme war die F800GS mein bisher zuverlässigstes Motorrad.


    Zitat von Vaufi

    Dass die Rotax-BMWs robust sind hat ein Franzose gezeigt, der mit seiner F800GS über Vorderasien, auf der Ostroute durch Afrika und von Kapstadt zurück auf der Westroute nach Europa ohne nennenswerte Reparaturen gereist ist

    Zwar nicht der Franzose aber .... 800.000 km con la F800GS

    Mir fehlen da noch 650000 km, wofür ich noch 43 Jahre brauchen werde - melde mich dann 2064 wieder.


    Eckart

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