Wasserpumpen-Wellendichtring - NBR oder FPM?

Nachtrag zum Spannstift :

auch im Reparatursatz ist das Flügelrad damit fixiert.

Sollte also auch vorsichtig abnehmbar sein , dann kommt man an die WeDis

und könnte je nach Wellenzustand entscheiden ob total OP oder nur neue Dichtungen ?

Sinnvoll ?

Mac

Nachtrag Dichtringe :

Alternative ?

https://www.ttv-gmbh.de/radialdichtungen/druckringe/

Interessante Hinweise :

https://www.ttv-gmbh.de/filead…llendichtringe_200514.pdf

( vor allem Seite 7 und 8 )

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Dynamische Dichtheit

Bei rotierender Welle entsteht ein hydrodynamischer Effekt. Dieser führt dazu, dass die Dichtlippe auf dem Schmierfilm aufschwimmt, der sich durch das abzudichtende Medium bildet. Das verhindert die thermische Zerstörung der Dichtlippe und deren frühzeitigen Ausfall.

Der Schmierfilm sollte zum einen in der Kontaktzone verbleiben, um dort eventuellen Verschleiß zu verhindern, zum anderen sollte eine Leckage durch Austritt des abzudichtenden Mediums auf der Luftseite vermieden werden.

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Abdichtung bei schlecht schmierenden Medien

Um Wellen gegen unzureichend schmierende Medien wie beispielsweise Waschlauge oder Wasser abzudichten, muss zur optimalen Schmierung der Dichtkante zwischen Dicht- und Staublippe eine Fettfüllung zugegeben werden, die maximal zwei Drittel des Raumes einnimmt.

Eine noch bessere Wirkung haben zwei Wellendichtringe, die in Tandem-anordnung hintereinander angebracht sind und zwischen denen eine Fettfüllung von maximal zwei Dritteln mit Nachschmiermöglichkeit liegt.

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Mangelschmierung

Um als Folge nicht funktionierender Wärmeabfuhr frühzeitigen Verschleiß an der Dichtkante zu verhindern, muss auf jeden Fall vermieden werden, dass die Welle ohne Schmierung um den Wellendichtring rotiert. Aus diesem Grund empfiehlt es sich, die Dichtkante des Wellendichtrings bei der Montage leicht einzufetten. Neben der Schmierung muss das ab-zudichtende Medium auftretende Reibungswärme kontinuierlich abführen.

Ist Mangelschmierung erwünscht, kommen bestimmte Designs und Werkstoffe, beispielsweise Wellendichtringe mit PTFE-Dichtlippe zum Einsatz

Hab´ mir das mal am geöffneten Seitendeckel angesehen. Platz für den Splintausbau sollte ausreichen. Fraglich für mich ist nur, wie man das ohne seitliche Wellenbelastung hinbekommt? "Leichte seitliche Schläge" etc. auf die Welle scheiden aus; das Risiko einer Verformung der weichen Alubohrungen in Seitendeckel und Motor ist viel zu hoch. Man bräuchte ein eigens konstruiertes Presswerkzeug, eine Art Zange, die den Druck beim Ein- und Auspressen jeweils sauber auf das Flügelrad legt. Ob das Flügelrad den Druck ohne Blessuren überlebt und ob der Spannstift danach genauso fest sitzt wie original, weiß man auch nicht. Wie fest das Flügelrad auf der Welle sitzt wäre auch noch zu eruieren - ich hab´ leider gerade erst drei alte Wellen entsorgt - Aufräumen ist immer Mist.

Wenn das Rad auf die Welle gepresst ist, anstatt nur vom Stift gehalten zu werden, wird´s mit dem Wiederaufbringen auf den Wellenstumpf auch zickig - ich wollte jedenfalls nicht auf der Welle herumkloppen. Die Welle in Längsrichtung zu belasten kommt nicht in Betracht - dann zieht man schlimmstenfalls unbemerkt das hintere Antriebszahnrad teilweise vom Clipstift.

Meine rund 40-jährige Erfahrung mit Basteleien dieser Art ist, daß sie sich in aller Regel hintenraus zeitlich nicht lohnen. Runter mit dem Seitendeckel, neue Welle und neue Dichtungen rein, fertig. 3 Stunden maximal, dann ist wieder Ruhe.

Wichtig erscheint mir persönlich nach wie vor die ordentliche Schmierung, wie von Rotax vorgeschrieben. Ich hab´ mal eine der Pumpen so großzügig gefettet, daß bei der Probefahrt ein Strang des Fettes aus der Bohrung herauskam; Hitze und Erschütterung halt. Ich weiß daß es zur Schmierung geteilte Meinungen gibt; ich meine mich auch an eine Diskussion mit macgyver zu erinnern, daß fetten geradezu falsch wäre weil es den Abfluß bei einer undichten Dichtung verfälschen würde. Ich persönlich glaube, daß gerade das Fetten der Dichtlippe hilft. Bei den letzten vier Dakars, bei denen ich recht alte Wellen wechselte (vermutlich alle noch werksseitig verbaute Wellen), war nirgendwo mehr Fett zwischen den Dichtringen. Ich werde mir jetzt mal ´ne Fettpresse ausrüsten, um durch das Bohrloch von außen zu füllen; vielleicht geht ´ne Nadel von einer Ballpumpe; für eine Spritze wird das Fett zu zäh sein.

Ich müsste mir mal an einem alten vergammelten Deckel im Restekörbchen angucken, ob die Kontrollbohrung genug Fleisch für einen kleinen Schmiernippel hat; allerdings bräuchte man gleichzeitig ´ne zweite Entlüftungsbohrung. Viel Druck darf ja da in den Raum zwischen den Dichtungen nicht draufkommen, sonst drückt es die wasserseitige Dichtung raus. Ohne Druck auf dem Fettstrang wird´s aber auch nicht gehen, weil das Molykote sauzäh ist....

´Ne andere vorbeugende Maßnahme dürfte der zeitige Wechsel des Kühlmittels sein, bevor zu viel Dreck drin herumtransportiert wird.

Grüße

Chris

Hallo Chris,

bin ja auch kein Freund von unnötiger Klopperei am Motorrad.

Habe aber noch 2 alte komplette Wellen hier liegen und werde mal schauen ob und wie man ein Aus-/Einpressen des Stiftes schonend hinbekommen kann.

Mir geht es nicht um die Mehrarbeit den Deckel runter zu machen sondern um eventuell auch kleinere Verbesserungsmöglichkeiten

und wenn ich Dichtringe neuerer Bauformen testen möchte wäre die Methode natürlich deutlich einfacher.

Mal sehen was sich ergibt.

Zum Thema Fett zwischen den Dichtringen ja stimmt hatte ich in einer offiziellen Anleitung mal gelesen.

Nach Diskussion mit meinem Händler nimmt er hier nicht Molykote sondern Staburags allerdings sind wir uns beide einig gewesen , dass hier nur kurz die Fettfüllung bleibt, das wäscht sich aus,

von daher finde ich die Idee von Chris nicht schlecht ab und zu von außen

etwas Fett einzubringen vielleicht verlängert es ja die Haltbarkeit Konstruktion ?

Mac

Zitat von wrosner

Wie dichten eigentlich andere Motorenhersteller ihre Wapus ab?

habe mal beim "Schwester Modell" Aprilia Pegaso/ Moto 650 und Wasserpumpe geschaut

Die Dichtung ( gleich für mehrere Modelle ) hat auch 10x26x7 und nen ganz schönen Preis pro Stück

dagegen ist ja der gesamte Rep-Satz von BMW ein Schnäppchen

Wenn ich das aber richtig verstehe , gibt es hier tatsächlich alle Teile "einzeln" zu erwerben ( falls noch vorhanden )

also

Welle ( AP0237041 )

Flügelrad ( AP0222272 )

Pin ( AP0229280 )

Dichtungen ( AP0230195, AP0230196 )

Andere Hersteller bauen zwar anders, haben aber ähnliche Probleme ( siehe Bilder weiter unten , sogar mit Lagern )

Also bleibt der Wapu-Tausch-Sport wohl ein längeres Thema.....

Ich recherchiere weiter nach den möglichen PTFE Dichtringen, leider habe ich noch keinen Anbieter mit passenden Maßen gefunden,

auch werde ich den Rat des Händlers befolgen und sicherlich nach dem erneuten Tausch der WaPu das Kühlmittel nochmals ändern ( Hersteller )

ob man hier allerdings etwas mit besseren "tribologischen Eigenschaften" bekommt - und auch noch mit Freigabe ?

Sehr wahrscheinlich werde ich auch die Wechselintervalle verkürzen auch wenn diese Methode dann zu Lasten der Entsorgung ( Umwelt ) geht

Mac

In die Öffnung würde ich auf keinen Fall fett rein spritzen. Damit machst du dir die Bohrung dicht und austeetendes Kühlwasser kann nicht mehr raus sondern nur noch zur Ölseite rüber.

Zitat von bwm

In die Öffnung würde ich auf keinen Fall fett rein spritzen. Damit machst du dir die Bohrung dicht und austeetendes Kühlwasser kann nicht mehr raus sondern nur noch zur Ölseite rüber.

Zwischen die Wellendichtringe und auf dieWelle gehört Molykote; ist werksseitig so vorgesehen. Keine Sorge, 110 Grad heißes Wasser und 90 Grad heißes Öl schmelzen das bei deren Austritt weg; auf die vorgeschriebene Schmierung zu verzichten dürfte ein wesentlich größeres Problem sein. Die Welle wird ja im Betrieb auch um die 100 Grad heiß, da kann Nachfetten durchaus sinnvoll sein. Das Fett ist allerdings nie im Leben so druckfest wie der der Austrittsstelle gegenüberliegende, intakte Wellendichtring mit einem hohen Systeminnendruck. Den Zwischenraum allerdings mit einem dritten Dichtring zu verschließen wäre tatsächlich kontraproduktiv.

Grüße

Chris

Hallo zusammen,

danke für die sehr interessanten Betrachtungen

vielleicht nähern wir uns ja so halbwegs einer Lösung an.

Zitat von wrosner

Ist eigentlich das Problem bei der UR-f auch so virulent?

Die dreht immerhin nur 2/3 so schnell.

Hat die eigentlich den selben Impeller?

Siehe mein Bild oben ( mein Reparatursatz ) der Impeller der Aprilia sieht absolut identisch aus.

Der von der F650GS ebenfalls.

Ja das Thema Wasserpumpe ist bei der Ur-F ebenfalls nicht totzukriegen - leider :-/

Viele behaupten , Deckel tauschen Wasserpumpe neu , dann ist für lange ( oder sogar für immer ) Ruhe.

Kann sein, muss aber nicht

Ich habe nun mal versucht mit verschiedenen Methoden den Spannstift "einfach" und ohne seitliche Kräfte auf die Welle

rauszubekommen ( alte Welle mit Impeller )

Abzieher "Bau" Versuch :

linke Seite lange passende Schraube durch Abstandshülse ( Spannstift würde hier reinpassen ) + durch Spannstift + Presshülse rechte Seite + Mutter alles genau auf den Spannstift gelegt und versucht durch festziehen den Stift rauszupressen ,

sitzt fest , Gewinde der Schraube dann irgendwann abgerissen.

Also Hammer + Durchschlag wie im Video oben gezeigt mag vielleicht gehen,

bei meiner uralt Welle bewegte sich der Stift aber immer noch nicht, ist vielleicht durch Lagerung im Keller auch festgerostet kann sein.

Für heute keine Lust mehr , ich gehe aber davon aus, wenn der Stift draußen ist, sitzt der Impeller immer noch fest.

( aufgepresst )

Chris liegt hier richtig , Platz wäre vorhanden aber ich würde nach den nun gemachten Erfahrungen diesen Versuch auch im Eingebauten Zustand lieber lassen, die Gefahr von Beschädigungen am Deckel , Impeller usw. ist einfach zu groß.

Schade das die Fa. Rotax die Welle nicht so gebaut hat, dass der Impeller oben mit einer zentralen Schraube und Gewinde in der Welle fixiert wird , das wäre dann schön abnehmbar gewesen und würde einen Wellendichtringtausch drastisch verkürzen

und man könnte z.B. jedes Jahr im Winterservice die Welle prüfen, bzw. Dichtungen einfach vorbeugend ersetzen.

Vielleicht würde man so auch dem blöden Ring einfräsen in die Welle zuvorkommen.

Die Firma ODP hatte sowas mal gebaut wahrscheinlich ein Umbau für die Rallye Paris Dakar ( siehe Bilder )

Ich nehme an , das Flügelrad ist mit Madenschrauben auf der Welle geklemmt ?

Man könnte auch die Welle und Impeller einzeln kaufen ( siehe meine Liste oben ) und anstatt dem Spannstift vielleicht eine andere Befestigung wählen, das ist leider dann wegen einer möglichen "Unwucht" auch nicht so gut -

also einfach Schraube durch + Mutter mit Loctite mag zwar gehen, ist aber sicherlich auch nicht schonender

für die gesamte Konstruktion vor allem bei hohen Drehzahlen.

Somit hat sich das mit Wellendichtring testen im eingebauten Zustand erstmal erledigt.

Mac

Zitat von macgyver

ich gehe aber davon aus, wenn der Stift draußen ist, sitzt der Impeller immer noch fest.

zumindest bei meiner WaPu-Reparatur sass der Impeller nicht so fest auf der Welle

Zitat von macgyver

Ich habe nun mal versucht mit verschiedenen Methoden den Spannstift "einfach" und ohne seitliche Kräfte auf die Welle

rauszubekommen ( alte Welle mit Impeller )

die brachiale wäre den Impeller zu zerstören (du hast ja noch ein paar ... ), z.B. mit Hitze, und dann den Stift auszudrücken.

Schreibt sich vermutlich einfacher als es wirklich ist.

Natürlich gehört da Fett drauf aber nur bei der ersten Montage. Und dabei auch nicht den ganzen Zwischenraum auffüllen sondern die Welle und die Ringe damit fetten und das war's.

Molykote ist zwar nur ein Handelsname wie Loctite, unter dem unvorstellbar viele verschiedene Produkte vertrieben werden aber eine einfache Google Suche verweist an erster Stelle immer auf das BR2 Plus. Das hat laut Datenblatt eine Gebrauchstemperatur bis 130 Grad Celsius und wird mit "beständig gegen das auswaschen durch Wasser" beworben

Deshalb bleibe ich dabei: bei Montage schmieren, natürlich. Aber nicht nachdrücken über die Ablaufbohrung

Zitat von bwm

Natürlich gehört da Fett drauf aber nur bei der ersten Montage. Und dabei auch nicht den ganzen Zwischenraum auffüllen sondern die Welle und die Ringe damit fetten und das war's.

Hi Alex,

ich halte mich an die offizielle BMW-Reparatur-CD. "Den Raum zwischen den Dichtringen mit Schmierfett füllen. Molykote 111". Kann man jetzt nicht falsch verstehen, oder? Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, daß es den Dichtringen nützt, wenn man das Schmierfett weitestgehend weglässt und deshalb werde ich tatsächlich jetzt mal jährlich nachschmieren.

So weit es mich betrifft: Sch.... auf Google. Die wissen gar nix, die können nur auf Leute verweisen, die angeblich was wissen. Ich glaube auch der Wikipedia nicht unbesehen, da darf nämlich auch jeder erst mal irgendwas reinschreiben. Ich bin analoge Generation und frage den Hersteller, der die Vorgaben selbst macht (Rotax verweist übrigens jegliche Anfragen zum Motor immer sofort an die BMW-Techniker...), nicht irgendeinen mit ´ner schicken Webseite, die dann wiederum woanders abgeschrieben wurde. Das von BMW vorgeschriebene Molykote 111 hat einen Gebrauchstemperaturbereich bis 200 Grad, nicht wie das ergoogelte Zeug 130 Grad, und eine ausgezeichnete Wasserbeständigkeit. Würde ich mich an Google halten, würde ich auch Kupferpaste an den Krümmerstutzen des Alu-Zylinderkopfes schmieren.....

Grüße

Chris

Zitat von JustMe

deshalb werde ich tatsächlich jetzt mal jährlich nachschmieren.

wie genau soll dieses "nachschmieren" ausgeführt werden?

Sag mal wann bist du denn so aggressiv geworden?

Auch dein besseres Molykote schmilzt wie das BR2 Plus ganz sicher nicht bei den Temperaturen, die da unten vorherrschen und solange der WeDi sich nicht auf einmal in Luft aufgelöst hat ist da auch kein nennenswerter Druck drauf. Meine WaPus haben bisher immer mit wenigen Tropfen auf den Krümmer beim Kaltstart und nach dem abstellen angefangen. Die Tropfen unterbindest du wenn du die Ablaufbohrung zuschmierst.

Molykote ist übrigens laut Hersteller vor allem für Langzeit Schmierungen an schwer nachschmierbaren Stellen gedacht. Wenn man also unterstellt, dass die das Molykote bewusst ausgewählt haben dann deshalb, weil sie davon ausgegangen sind, dass man das eben nicht nachschmiert. Ich vermute, dass die Molykote gewählt haben weil sie eben damals 2 Fette in den Werkstätten hatten. Eins mit MoS2 und eins ohne. Da kommt man nicht ran zum nachschmieren, also das mit. Kann gut sein, dass bei aktuellen Modellen da ein anderes Fett steht. Nicht, weil das besser wäre sondern einfach weil man mal einen neuen Hersteller dafür definiert hat.

Ich arbeite nicht in der Konstruktion aber hab Maschinenbau studiert und auch während des Studiums ein wenig Einblick in den Bereich bekommen und ich kann dir versichern, dass nicht jedes Teil bis ins letzte Detail durchdacht ist. Da kommt dann häufig der Ingenieursdaumen zum Einsatz. Außerdem ist nicht immer maximale Haltbarkeit im Fokus der Entwicklung. Da es einen WaPu Reparatursatz gibt kann man wohl von in gewisser Weise geplantem Ausfall ausgehen. Oder doch zumindest von erwartetem Ausfall.

Ich persönlich halte das mit Herstellern anders. Als mein Skoda mal die MKL gezeigt hat bin ich zu Skoda hin und die haben mit ihrem schlauen Skoda Diagnosesystem herausgefunden, dass es der Ansaugkrümmer mit seinen Drallklappen ist und der getauscht werden muss. 450€ Teilepreis plus Dichtungen und Einbau. Ein wenig Google Suche nach dem Fehler hat mich dann auf eine Lösung gebracht, die am Ende unter 100€ gekostet hat und in 30 Minuten eingebaut war. Hat mindestens 30.000km gehalten, danach hab ich den Wagen verkauft.

Oh Entschuldigung, da sollte gar nix aggressiv rüberkommen!!!

Herstellerangaben sind für mich rein aus Erfahrung eine wichtige Grundlinie. Ich habe rund 15 Jahre lang bei einem Autohersteller die Entwicklung und Produkthaftung betreut; ich weiß wie penibel diese Wartungsanleitungen erstellt werden. Fehler gibt's natürlich auch da wie bei der Ur-F die 40Nm an der Ölablassschraube... Aber gegen die Google-Religion von heute sind Herstellerangaben pures Gold.

Ich gehe immer noch davon aus, dass Schmierung der Dichtungen wichtig ist (haben ja andere oben selbst herausgefunden) und dass Fett kein ernsthafter Gegner für unter Druck austretendes Wasser oder Öl ist. ZU VIEL Fett kommt wegen der Krümmer Hitze eh automatisch raus, habe ich ja schon selbst erlebt und beschrieben. Druckloses Nachschmieren des Zwischenraumes und damit der Welle per Spritze o.ä. wird meiner Meinung nach daher nicht schaden. Habe noch niemanden gefunden der bei einem Wellenausbau noch Fett vorgefunden hätte; ob die Motorenkonstrukteure von einem fettschmelzenden Hitzeeintrag mit "Ablauf" direkt unter der Wapu ausgehen mussten weiss niemand. Schlimmstenfalls nimmt austretendes Fett Dreck mit raus, der durch die Kontrollbohrung reingeblasen wurde....

Beste Grüße!

Chris