Wasserpumpen-Wellendichtring - NBR oder FPM?

Guten Morgen zusammen,

nicht streiten , ich denke wir wollen alle nur eine Verbesserung herbeiführen bzw. verhindern , dass es zu einem vorzeitigen

und sich mehrfach wiederholendem Ausfall kommt.

Zitat von bwm

ich kann dir versichern, dass nicht jedes Teil bis ins letzte Detail durchdacht ist. Da kommt dann häufig der Ingenieursdaumen zum Einsatz. Außerdem ist nicht immer maximale Haltbarkeit im Fokus der Entwicklung. Da es einen WaPu Reparatursatz gibt kann man wohl von in gewisser Weise geplantem Ausfall ausgehen. Oder doch zumindest von erwartetem Ausfall.

das glaube ich unbesehen, irgendwann muss man ja auch mal fertig werden mit der Planung und wenn vielleicht zu diesem

Zeitpunkt schon ein "Henne-Ei" Prinzip vorlag , war halt im Ergebnis die Konstruktion der WaPu leider nur noch so möglich -

mit den zu erwarteten Auswirkungen - sonst hätte BMW/Rotax ja kein Reparatur Satz im Angebot.

Es kann sein, dass man mit Molykote die Laufleistung verlängern kann , allerdings hat meine 2 Pumpe länger gehalten als die werkseitig montierte und dort habe ich den Reparatursatz nur mit gefetteter/geölter Welle ( reichlich aber kein 111 ) eingebaut und den Zwischenraum freigelassen.

Die noch eingebaute Pumpe Nr.3 wurde ebenfalls so montiert und scheint schon wieder zu "schwächeln"
(weitere Prüfung steht noch aus )

Bei keiner Reparatur habe ich irgendwo im WaPu Dichtringbereich noch "Fett" gefunden auch nicht bei der

"Werkspumpe".

Da bleibt für mich nur

1. Einbaufehler meinerseits ( z.B. beim Einbau WeDi etwas verkantet, Dichtlippe leicht beschädigt , falsches , zu wenig Fett !! )

2. anderes Material ( Reparatursatz sieht definitiv komplett anders aus als der davor )

3. trotz 2 x neuem Kühlmittel irgendwo Dreck im System welches den Verschleiß beschleunigt hat

4. falsches Kühlmittel gekauft ( obwohl es die Spezifikation erfüllt )

5. Kupplungsdeckel oder Lagerung im Motor nicht mehr maßhaltig ( oval ) Dichtringe müssen als Lager herhalten.

Die Konstruktion schwächelt halt.

Ob das superteure Wunderzeug Molykote hier den Unterschied macht über die Laufzeit wage ich zu bezweifeln.

Ob der Zwischenraum gefüllt mit irgendwas hier den Unterschied macht wage ich zu bezweifeln

( außer das man es nicht mitbekommt da zugeschmiert )

Die Meldungen von defekten WaPus gehen bis zur G650Gs ( immer noch gleiche Konstruktion )

Also bleibt wohl nur ein Kompromiss aus allen möglichen Lösungswegen - oder damit leben ?

Mir würde auch schon der Hinweis reichen > Wartungsfenster > Deckel Kühlpumpe auf >

reichlich Silikon hinter den Impeller sprühen , Kühlmittel jährlich wechseln.

FAHREN !

Mac

Zitat von wrosner

Wenn das nicht gemacht wurde, dann läuft das imho unter "planned obsolescence".

tja , könnte es so abgelaufen sein ?

Rotax Motorabteilung :

wir sind fertig mit der Motor und Gehäuse Konstruktion Lagerung Wasserpumpe > Welle bitte 10 mm

Rotax Abteilung Kühlung :

hier ist die berechnete Wasserpumpe , 10 mm mit Impeller bitte einbauen.

Rotax Abteilung Gehäuse ( Deckel )

wie einbauen ? Wie sollen wir das jemals über einen langen Zeitraum dicht bekommen ?

ok dann eben so , man nehme 2 Wellendichtringe , viel Fett, ein Zahnrad....

BMW :

Beeilung bitte , der Termin für die Markteinführung steht.

Kunde nach x km >>>

Werkstatt :

guten Tag Herr "Müller" , Motorrad wieder ok,

alles wieder dicht - Wasserpumpe getauscht - schon wieder ?

Sie waren doch erst damit hier ?

Ölwechsel durchgeführt

Kühlmittel getauscht

Sie sind aber knapp an einem Motorschaden vorbei Gott sei dank haben SIE das rechtzeitig bemerkt.

Kunde ( der nicht selber schraubt )

300 € bitte für die Reparatur.

Werkstatt :

wir sehen uns bald wieder ( händereib ) also bis zum nächsten Mal .....

Kunde :

vielen Dank - yeah - Begeisterung !!

Schatz ist es schlimm wenn wir zu Hause Urlaub machen ? Die BMW war wieder so.......

Ist halt so

Die technisch optimale Lösung für die Wapuproblematik - die BMW bei der G verbaut hat - ist die obenherum verlegte Ölleitung; wenn ich die an der F verbauen könnte, ginge mir die Wapu völlig am A.... vorbei. Die gerne genommene Umrüstung auf Flex-Schläuche hat wieder andere Probleme bis hin zum möglichen Verlust der ABE des Fahrzeuges, auf dieses Thema will ich hier gar nicht mehr eingehen. Die obenherum verlegte Leitung der G ließe sich beim TÜV vermutlich problemlos eintragen. Der finanzielle Aufwand ist nur wegen des kleineren Anlassers der G und dem notwendigen Adapter (gibt´s m.W. in Australien) leider beträchtlich, aber irgendwann mach´ ich das.

Wo der von macgyver angesprochene Unterschied der Wapukits alt/neu ist, würde mich interessieren. Ich habe insgesamt sechs Reparatur-Kits von Leebmann in der Hand gehabt (drei verbaut, drei in Reserve) und die sehen alle aus wie die ausgebauten Wapus, die m.W. alle werksseitig montiert waren. Und Leebmann sollte ziemlich aktuelles Zeug verschicken...

Das Molykote 111 hab´ ich aus ebay Kleinanzeigen. Ich geb´ auch keine 30 Euro für ´ne Tube aus, wenn´s für´n Fünfer geht....

Beste Grüße

Chris

Hallo Chris,

bin gerade unterwegs stelle

gerne später ein paar Bilder rein.

Geändert wurden

die Farbe und das Material des Impellers

und die Dichtringe.

Verlauf so über 20 Jahre

Farben

weiß ( bzw. je nach Kühlmittel verfärbt )

grün

schwarz

brüchiger Kunstoff am Flügelrad >>

anderes Material ( Kunststoff )

Stege zwischen den Flügeln am Flügelrad weg >> Vollmaterial.

Die Dichringe waren immer „schwarz“

aber anderer Hersteller,

da muss ich mal vergleichen.

Ob die Welle wieder geändert wurde kann ich leider nicht beurteilen.

Mac

Nachtrag :

grün ( alt ) / schwarz ( aktuell )

das weiße habe ich wohl weggeworfen sah aber so aus wie das grüne nur noch "zerbrechlicher"

Dichtring alt BAUM 1X7

Dichtring FP aktuell

Ich meine es gab noch weitere alte Dichtringe ( letztes Bild ) kann mich aber leider nicht mehr an den Typ/Hersteller erinnern

hier noch eine weitere "negative " Erfolgsgeschichte zum Thema

Wenn ich bei Advrider schon lese "Honda Coolant". Wieder einer, der keinen Plan hat, ob das Kühlmittel überhaupt geeignet ist, aber Hauptsache mal reingekippt, und Fett, och nö, ich doch nicht, ich nehme Öl wie bei YouTube und Antifreeze für die Dichtungen...

<Mitleidsichingrenzenhalt>

Mal was anderes: Ich weiss von einigen die den Kupplungsdeckel montieren, ohne die Ölleitung unten und den Krümmer zu demontieren. Damit kann man den Deckel nicht gerade aufsetzen sondern muß drücken und schieben. Würde mich nicht wundern wenn man dabei per Hebelwirkung des Schaftes die Dichtungen verkantet - gewaltig ist des Meisters Kraft, wenn er mit dem Hebel schafft....

tja das könnte es wohl sein

vielleicht sollte man hier wirklich gut

aufpassen welches Kühlmittel verwendet wird und welches Mischungsverhältnis

eingehalten werden muss.

Sicherlich lässt sich damit die Haltbarkeit

des Dichtringed zumindest auf der Wasserseite beeinflussen.

Der wasserseitige ist ja auch der, der normalerweise als erstes aussteigt. Aber das dürfte bei den wenigsten hier das Problem sein weil due meisten denke ich das doch ziemlich günstige BMW Kühlmittel einfüllen.

macgyver ich fürchte, dass dieses Drehbuch deutlich näher an der Realität ist als man glauben mag. Und inzwischen haben leider Kaufleute und Marketing das letzte Wort, nicht mehr ingenieure. Und wenn der Kaufmann sagt, dass die nicht gehärtete Welle 10 Cent billiger in der Fertigung ist dann sind das 10 Cent mehr Marge bei gleichem Preis. Wenn die Welle dadurch nur noch 25.000km hält dann wird noch zusätzliche Arbeit für die Werkstätten generiert. Also für ihn eine win-win Situation.

wrosner ich muss gestehen, dass ich deine Überlegungen nicht vollständig verstehe. Die breiteren mehrstufigen Dichtringe kenne ich persönlich nicht, kann daher auch nichts dazu sagen. Nur, da ja nur einer rein passt, dass man prüfen müsste, ob der in beide Richtungen dichtet. Normale WeDis dichten nur in eine Richtung, daher würde deine Idee mit dem Lager und einem WeDi auch nicht funktionieren. Außerdem liest sich das so als ob du das Lager in den Kühlmittel Bereich packen willst? Das Lager muss entweder im Öl Bereich sein und von dort mit Schmierung versorgt werden oder es muss im Luftbereich sein und mit einer Fettschmierung versehen sein. Wasser schmiert nicht gut genug.

Wie die das in anderen Motorrädern oder in Autos machen weiß ich nicht. Beim Auto weiß ich nur, dass sie viel mehr Bauraum zur Verfügung haben und damit wahrscheinlich besser eine vernünftige Lagerung und Abdichtung der Welle hinkriegen. Auch die Durchführung Wasser zu Luft muss abgedichtet sein aber da ist wie gesagt mehr Platz. WaPu wird da allerdings auch regelmäßig getauscht. Geplant zusammen mit dem Zahnriemen normalerweise und bei defekt von dem man auch immer mal wieder liest.

Zitat von wrosner

Also doch das Wapu-Kit in den Reserveschuh...

oder.....

Ich steig' hier dann mal aus; sind ja wirklich nur noch wildeste Mutmaßungen hier über angeblich nicht mehr gehärtete Wellen etc....

Grüße

Chris

so was würde eine Einzelabnahme nach sich ziehen ?

http://durbahn.de/Durbahn-Shop…ktrische_Wasserpumpe.html

http://durbahn.de/Durbahn-Shop…he_Wasserpumpe/BOSCH.html

wow bei dem Preis ist dann aber Ruhe und Kontrolle hätte man auch

https://www.maniac-parts.de/artikel.php?id=4727

Hallo !

Hab hier interessiert mitgelesen, meine F 650 CS (ca. 21.000 Km) eben kontrolliert und siehe da:

ein Tropfen Kühlflüssigkeit an der Ablaufbohrung.

Meine Frage:

Bekommt man den Wasserseitigen Dichtring auch einzeln gewechselt ohne den Kupplungsdeckel zu demontieren

(wenn die Welle noch OK ist) und macht das Sinn ?

Gruß

Hansemann

Guten Morgen,

für mich mittlerweile klares NEIN

schau mal hier im Video

Wasserpumpen-WeDi - NBR oder FPM?

dann hier weiterlesen , habe es an einer alten, ausgebauten Welle getestet.

Kann funktionieren allerdings hast du dabei eine seitliche Belastung , ob das der Lagerung im Motor und im Deckel bekommt ?

Ich würde es lassen.

Allerdings stört bei meiner Ur-F keine Ölleitung - der Deckel ist in 15 Minuten runter....

Mac

Hansemann: 2x nein, wenn Du ne sichere Reparatur willst. Die Welle ist mit ziemlicher Sicherheit eingelaufen. Ansonsten siehe mac.

Zitat von wrosner

Ich will einfach nur den wasserseitigen Wedi durch eine keramische Gleitringdichtung ersetzen, wie sie anderswo seit langem Stand der Technik ist, und suche den Platz dazu sowie eine Abstützung der Axialkraft.

wie man hier sieht haben einige Hersteller es so umgesetzt - besser ??

http://klr6500.tripod.com/wpump.htm