X-Factor- das Unfassbare, Starterrelais defekt?

Albtraum

Spiderman auf der Suche nach einem Fluchtfahrzeug 🤣🕷🕸

ein Fahrzeug , das von selbst startet bzw. sich so seltsam verhält wäre kein Einzelfall

für Fahrzeuge vollgepumpt mit Elektronik und Steuergeräten bei den Temperaturen denkbar, da sind schon einige KFZ abgebrannt.

Für ne GS eigentlich mit "wenig" Elektronik und ohne Wartungsstau außergewöhnlich - aber nicht unmöglich ,

z.B. wenn ein Relais hängt bzw. plötzlich Kontakt ( wg. Hitze ) aufbaut oder ein Tier (Marder ) treibt am KFZ seine Spielchen

(leckere Kabel )

Also für mich technisch durchaus möglich

Zitat von Endurist

Den Kreutzschlitz-Aufsatz drauf, die Dakar surrt...die Batterie abgeklemmt... STILLE... Mein Blutdruck aber auf 200

bei 200er Bd anscheinend auch eingetreten.....

würde aber auch wünschen , es war nur geträumt

Zitat von Endurist

Wahr oder Erfunden?

Nach meinem social enineering würde ich mich Michel anschließen:

Zitat von Michel

Albtraum

Erstens, weil Du die Frage überhaupt stellst und dann auch noch in der Plauderecke.

Zitat von Endurist

Und was hat es mit der geheimnisvollen Spinne auf sich?

Na, die soll das noch geheimnisvoller machen.

Zitat von Endurist

Da muss doch irgendwo der Stromkreis von Geisterhand geschlossen werden, das OHNE Zündschloss und Startknopf den Anlasser,

Rein technisch gesehen wäre das so unmöglich nicht.

Der Anlasser ist nur über das Anlasserrelais mit der Batterie verbunden und wenn es kaputt wäre, z. B. gebrochene Feder, könnte sowas passieren.

Fälle ähnlicher Art, nämlich von klebendem Anlasserrelais, gab es ja schon mehrfach im Forum, allerdings kann das nur passieren, wenn der Anlasser zuvor regulär (also bei eingeschalteter Zündung mit der Taste) betätigt wird. Auch dann kann der Anlasser nach Abschalten der Zündung weiterlaufen.

Eine Mitwirkung der Spinne halte ich aber für ausgeschlossen, die dürfte nur vor Schreck (vor Dir) geflüchtet sein. Würde ich in dieser Situation auch tun !

Sollte der Anlasser also durch eine Fehlfunktion des Anlasserrelais Strom bekommen haben, wird er auch laufen, aber wenn sonst alles funktioniert, wird das Motorrad trotzdem nicht anspringen, weil ja die Zündung aus ist. Schlimmstenfalls könnte es aber vom Seitenständer fahren, wenn der Gang eingelegt war.

Zitat von Endurist

Oder doch nur von mir eine erfundene Geistergeschichte?

Eckart

Das war definitiv eine schwarze Witwe, die es auf Dich abgesehen hat. Schau Dir mal das Musikvideo an, da wird es Dir klar.

Franz

die schwarze Witwe

irgendwo hier

Repairs (crossroadz.com.au)

gab es einen Bericht über zerschossene Dioden die seltsame Phänomene auslösen können

ich finde es gerade leider nicht

Nachtrag:

Fault Symptoms (crossroadz.com.au)

Electrical

Engine wont turn off with key
Wire chafing or faulty diodes in 4 way flasher circuit

Neutral Lamp on with sidestand up
Wire chafing, faulty sidestand Sw and starter cct diode

Neutral Lamp on when clutch operated
Wire chafing, faulty sidestand Sw and starter cct diode

Engine starts, then dies
Air Intake sensor disconnected or a broken wire

Engine starts, runs, dies on acceleration
Broken wire to Throttle Position Sensor

Check kill switch for bad wiring or crank sensor wiring
Rough running, pauses on acceleration
All models, check Throttle Position Sensor

Single spark, check plug lead/plug cap

ich würde mir mal den berühmten Kabelbaum am Handversteller anschauen ob da was an der Isolierung ist

siehe Bilder hier ganz unten

Wiring Repairs (crossroadz.com.au)

Zitat von Endurist

Wo sitzt der Geist, der das verursacht

im Starterrelais oder an den Eingängen des Starterelais. Defekte Dioden könnten das Verhalten erklären. Mit Schaltplan und Messgerät lässt sich das Rätsel lösen.

Hallo Jürgen,

Zitat von Endurist

Die Spinne wars... nu isse wech....

Wenn der Beitrag mehr sein sollte als Unterhaltung, wäre es vielleicht gut, den in einen technischen Bereich mit sachlicher Fehlerbeschreibung einzustellen. So wie Du angefangen hattest, konnte man das nicht ernst nehmen.

Zitat von macgyver

Nachtrag:

Fault Symptoms (crossroadz.com.au)

Electrical

Engine wont turn off with key
Wire chafing or faulty diodes in 4 way flasher circuit

Nein, das ist es eher nicht, denn bei diesem Fehlerbild geht das Motorrad nicht aus und man kann einen Startversuch mit der Anlassertaste machen, aber von selbst versucht es das nicht. Diesen Fall hatten wir kürzlich erst, behandelt in F650 cs Kontrolllampen Öldruck und Leerlauf

Zitat von rotax

Defekte Dioden könnten das Verhalten erklären

Dioden kämen durchaus infrage, nämlich im ominösen Diodenrelais V9400. Die Bilder auf der australischen Webseite zeigen schön die Schaltung, sein Aussehen und seine Lage.

http://f650gs.crossroadz.com.au/DiodeRepair.html

Wobei ich vermute, dass noch mindestens ein weiterer Fehler hinzukommen müsste, damit sich ein Fehler dieses Bauteils so auswirkt, dass der Starter bei abgeschalteter Zündung von selbst anspricht, habe aber keine klare Idee, welcher Fehler das sein müsste, deswegen ....

Zitat von macgyver

ich würde mir mal den berühmten Kabelbaum

Und ansonsten das von mir erwähnte Starterrelais und die Verkabelung drum herum.

Eckart

Zitat von Endurist

Ja, die Geschichte ist ernst gemeint

Das habe ich so nicht wahrgenommen. Sorry.

Das unglaubliche an der Geschichte ist eigentlich, das der Anlasser dreht, aber der Motor nicht startet. Für eine Dakar mehr als ungewöhnlich ....

Anlasserrelais ist direkt auf Batterie geklemmt ohne Sicherung und weitere Schalter. Wenn dieses Relais betätigt wird, dreht der Motor ohne das die Zündung einen Zündfunken erzeugt. Die ist nämlich wegen Zündschloss stromlos. Aber da zb eine Uhr weiterhin strom braucht und es ja zb einen Dauerplus hin zum Zündschloss gibt, gibt es also Kabel die Spannung haben und welche ohne.

Ich denke mal, der Starterknopf bekommt Zündungsplus und hat dann einen Draht runter zum Starterrelais. Dieser Draht wird Plus bekommen an irgendeiner Stelle wo er blank liegt. Nur diesem Draht muss man folgen und ihn durchmessen. Wenn es nachts im Freien passiert könnte auch Feuchtigkeit eine Rolle spielen. Heist, das die Scheuerstellen sich nicht berühren, aber durch Wasser gebrückt werden. Im gebündelten Kabelbaum reicht da ein kleiner Tropfen der sich irgendwo durchdrückt und aus Kondensat an Drähten gesammelt hat.

Den Laststrom vom Anlasser schafft das Wasser nicht. Es würde schlagartig erhitzen und wäre weg. Wer lust hat kann einen alten Schraubendreher nehmen und die 2 Relaiskontakte brücken an den Kabelschrauben. Gibt netten Funken und Anlasser dreht dann. Am Schraubendreher und an den Muttern werden kleine Brandspuren zu sehen sein vom Funkenschlag. Dann mal vorstellen, das wäre eine Feuchtigkeitsspur...die würde nur millisekunden halten, gerade genug um ein Plop zu hören, weil der Anlasser kurz anruckt. Also MUSS es wohl der Draht sein, der das Anlasserrelais betätigt. Einen anderen Weg des Stromes von Batterie zum Anlasser gibt es nicht. Der Rahmen hat Masse, es würde also Kurzschluss geben, sollte es diesen Weg nehmen wollen. Hätte er keine Masse mehr, würde das Moped garnicht funktionieren. Auch der Anlasser nicht, der ja hierüber Strom bekommt.

Bin ja auf ähnlicher Fehlersuche unterwegs, mir sind gestern noch folgende neuralgische Stellen aufgefallen: Anlasserzuleitung am Fuß des Zylinders sowie die Leitung vom Spannungsregler, direkt hinter dem Spannungsregler, dort wird die Leitung stark abgeknickt. Aber die Stellen allein gesehen, können den Fehler noch nicht verursachen, wie Eckart schon schrieb. Und auch die beiden(!) Stellungen des Seitenständerschalters prüfen, da fängt es dann an fiegeliensch zu werden ...

Die Problemstelle dieser Leitung, ist weiter unten ca. 15 cm, dort wo die stärkste mechanische Belastung auftritt. Die Stelle ist bei Dir aber relativ unwahrscheinlich, dass sie defekt ist, genau das Gegenteil von Deinem Fehlebild eigentlich, F geht aus und/oder Tacho zucken.