Li-Ion Batterie und externes Laden oder alternative Überbrückung?

Hi, es werden dir hier bestimmt viele eine professionelle Erklärung geben können. Rein aus meiner Erfahrung mit einem älteren Motorrad (damals hatte ich auch noch kein Wissen zum Regler) würde ich dir trotzdem von einer li ion abraten. Hat meiner Meinung nach mehr Nachteile als Vorteile. Regler und Ladegerät müssen auf Spannung achten bei kalten Temperaturen eher negativ und sehr teuer. Da bringt eine ordentliche AGM mehr. Alles bloß meine persönliche Meinung. Werde ab jetzt weiter gespannt die Kommentare lesen.

PS einen zusätzlichen Schalter für Licht an bauen ist doch auch eine Option.

Du benötigst, wenn du eine Li-Batterie laden willst, ein kompatibles Ladegerät.

Die meisten Blei-Akku-Lader haben verschiedene Lademodi, die ggf. einen Li-Akku himmeln können.

Eigentlich muss man die Li-Akkus nicht nachladen, es sei denn man hat irgendwelche "Dauersauger" an Bord, die den Akku leer nuckeln, wenn das Moppet über Winter vor sich hin steht.

Die Bordsteckdose ist nur für die zugelassenen Ströme geeignet ...

Wenn du eine Steckdose als externen Anschluss verwenden willst, dann benötigst du eine entsprechende "Hochstrom-Steckdose".

Gibt es , ist größer und kostet Geld ...

Die Li-Akkus funktionieren auch bei kälterer Witterung ... ggf. eine Minute vor dem Start mit angeschalteter Zündung stehen lassen, dass der Akku "warm wird" ... hört sich komisch an, funktioniert aber !

sers,

tödlich für die lithium akkus ist halt der de-sulphatierungsmodus, der pulsend bis auf über 15V. hochgeht, den manche ladegeräte haben. ob deins den hat wäre wesentlich rauszukriegen. sonst tötest du die batterie….

Zitat von rubberduck

dreht durch aber keine Einspritzung/Zündung).

wirklich keine einspritzung, oder vermutest du das? wobei die kerze/n noch ne möglichkeit wären. elektrodenabstand passt? vllt. ein wenig enger stellen, so 0,1mm.

Zitat von rubberduck

Frage ob man die Bordspannungssteckdose dafür verwenden kann oder ob dann die Kabel abbrennen?

sehr warhscheinlich, denn da fliesst seeeehr viiiiel strom. überleg mal, warum die barreriekabel so dick sind.

wenn da dünnere gehen würden, hätten ausserdem die herren rotstifte die schon längst wegrationalisiert und mini-käbelchen vorgeschrieben.

take care, save ride!

ralph

Zitat von < ralph >

wäre wesentlich rauszukriegen

Vorbildlicherweise hat der Fragesteller doch auf sein Ladegerät verlinkt, sodass man nicht wenn-und-aber-Antworten rätseln muss, sondern diese im Wissen um das eine bestimmte Ladegerät geben kann.

Zitat von rubberduck

Bisher habe ich das folgende Ladegerät dran:

Batterieladegerät 900, 12V 900mA für Blei-Säure

Auf der Produktseite ist ja aich die Anleitung verlinkt ...

Zitat von rubberduck

wenn das die 14,4V nie überschreitet sollte ich doch dennoch safe sein, oder?

Ja, im Handbuch finde ich tatsächlich nichts Gegenteiliges, aber ...

Zitat von rubberduck

Im Handbuch steht dass das Ladegerät

ausdrücklich nur für die verschiedenen Bauarten der Blei-Säure-Batterien geeignet ist. Vor Lithium-Batterien wird gewarnt, allerdings nur um Kontext von Kleingeräten. woraus man nicht schließen kann, dass die Warnungen auch für Fahrzeugbatterien stichhaltig sind. Dennoch wäre das kein bestimmungsgemäßer Gebrauch, sodass man dem Hersteller nichts verwerfen kann, wenn es beim nicht bestimmungsgemäßen Gebrauch nicht richtig funktioniert, selbst wenn sich keine der Gefahren realisiert.

Da die Ladestandsbeurteilung auf Blei-Säure-Batterien abgestimmt ist, wird sie für andere Typen nicht richtig funktionieren; da sehe ich vor allem

Zitat von Polo Ladegerät HiQTools 900

Wenn die Batteriespannung unter 12,6 Volt abfällt, setzt das Gerät die zur Gewährleitung des perfekten Batteriezustandes erforderliche Laderate ein.

Zitat von obelixx

Wenn du eine Steckdose als externen Anschluss verwenden willst, dann benötigst du eine entsprechende "Hochstrom-Steckdose".

Da punktet das Angebot doch: Es ist eine passende Dose zum Anschluss an die Batterie dabei. Das ist dann zwar keine Hochstromdose, aber für den Ladestrom ausreichend.

Zitat von rubberduck

man die Bordspannungssteckdose dafür verwenden kann oder ob dann die Kabel abbrennen?

Bordsteckdosen sind üblicherweise mit 5 A belastbar und entsprechend abgesichert - für ein 900-mA-Ladegerät also voll ausreichend.

Nicht ausreichend wäre die Dose aber für eine Starthilfe, z. B. per Powerbank.

Zitat von obelixx

Eigentlich muss man die Li-Akkus nicht nachladen, es sei denn man hat irgendwelche "Dauersauger" an Bord, die den Akku leer nuckeln, wenn das Moppet über Winter vor sich hin steht.

In der Tat muss einen jedes Ladeerfordernis aufhorchen lassen, denn unter normalen Betriebsbedingungen muss nicht extern geladen werden.

Zitat von rubberduck

muss denn der Hauptscheinwerfer auch beim Motorstart an sein?

Nein, viele andere Motorräder machen das Licht erst nach dem Anlassen an. Allerdings macht das Licht erstens nicht viel aus und zweitens ist es während des Anlassens dann doch aus (wenn es bei den G-Modellen ist wie bei den F-Modellen). Und dann wurde ja schon geschrieben, dass das "Vorglühen" mit einer LiFeO4 bei Kälte sogar vorteilhaft sein kann.

Rein aus der Beschreibung heraus sehe ich nicht, warum das Ladegerät mit Abstrichen nicht auch die gewählte Batterie laden sollte, aber weil das nicht unter bestimmungsgemäßen Gebrauch fällt, werde ich meine Hand trotzdem nicht dafür uns Feuer legen.

Zitat von rubberduck

Ich hab das Ladegerät tatsächlich recht dauerhaft dran da die G650GS die Batterie in ca. 1 Monat leer macht.

Da bin etwas verwundert, ich bemerke da nach 3 Monaten Standzeit nichts was auf eine sich langsam entladende Batterie hindeutet. Vlt solltest du mal den Ruhestrom messen, als einziger Verbraucher bleibt eigentlich nur die Uhr.

bob-muc

Zitat von rubberduck

Ich hab das Ladegerät tatsächlich recht dauerhaft dran

Damit hast Du ja "bewiesen", dass es wie von mir vermutet zumindest keine katastrphalen Fehlfunktionen damit gibt. Aber ich hatte ja auch geschrieben, dass es nicht optimal arbeiten wird. Mit den genannten, auf Blei-Säure-Batterien abgestimmten Schaltschwellen wird es eine LiFePO₄-Batterie erst beginnen nachzuladen, wenn die schon fast leer ist (20%). Google verrät nämlich die folgenden Werte:

Zitat von Google-Suchergebnis zu "ladezustand batterie lifepo4 messen"

Den Ladezustand des LiFePO4 Akku anhand der Spannung ermitteln

1. 13,4V und mehr: Akku voll.
2. 13-13,3V 30-95 % Ladezustand.
3. 13V etwa 30 % Ladezustand erreicht.
4. 12V weniger als 5 % Ladezustand des Lithiumakku.
5. 11,5V in dem Dreh schaltet das BMS bei den meisten Akkus ab.

Das hieße, Du kannst die Batterie mit diesem Ladegerät voll machen, aber nicht voll halten.

Zitat von bob-muc

Da bin etwas verwundert, ich bemerke da nach 3 Monaten Standzeit nichts was auf eine sich langsam entladende Batterie hindeutet. Vlt solltest du mal den Ruhestrom messen, als einziger Verbraucher bleibt eigentlich nur die Uhr.

An der F650GS werden Ruheströme um 1 mA gemessen, die ohne Berücksichtigung der Selbstentladung theoretisch für 16 Monate reichen (wegen der Selbstentladung sind es eher 6 Monate), umgerechnet auf die üblicherweise deutlich niedrigere Kapazität von Lithium-Batterien (¹/₄) wären das noch 4 Monate. Ist es tatsächlich nur 1 Monat, ist die Batterie nicht mehr gut oder der Ruhestrom ungewöhnlich hoch. Den Ruhestrom zu messen wäre daher auch meine Empfehlung.

Zitat von rubberduck

Ich hab das Ladegerät tatsächlich recht dauerhaft dran da die G650GS die Batterie in ca. 1 Monat leer macht. Da gibts keine Umbauten von mir dran die (im Aus Zustand) Strom brauchen.

Das einzige ist das Navi aber das ist ja an dem Stecker unter der Sitzbank mit Zündungs-Plus verbunden (also tot bei abgezogenem Schlüssel).

Einige Navihalterungen haben einen integrierten Spannungswandler verbaut, der die gelieferten ~12V für das Navi "verdaubar" macht.

Wenn da Strom anliegt, wandelt der Trafo permanent Strom in Wärme um und kann so die Batterie leeren.

Am besten mal prüfen oder für längere Standzeit einfach ausstecken.

Zitat von FlyingDakar

Einige Navihalterungen haben einen integrierten Spannungswandler verbaut, der die gelieferten ~12V für das Navi "verdaubar" macht.

Wenn da Strom anliegt, wandelt der Trafo permanent Strom in Wärme um und kann so die Batterie leeren.

Aber wie Du selbst zitierst hast, ist das Navi am Zündungsplus, sein Ruhestrom sollte unter diesen Umständen keine Rolle spielen.

Eventuelle Irrtümer müssten sich je leicht klären lassen (läuft das Navi trotz ausgeschalteter Zündung auf Bordspannung ?).

Beim Messen sollte sich ja auch der Sauger (wenn es einen gibt) finden lassen, indem man währenddessen nacheinander die verschiedenen Sicherungen zieht und schaut, wann der Strom abfällt.

Ein mögliches Vorgehen habe ich hier beschrieben:

Beitrag

RE: Batterien sterben reihenweise

Hallo Ralf,

(Zitat von oildrop)

Deswegen kam ja meine Frage, ob die Probleme da sind, seit Du die Scheinwerfer hast.

(Zitat von oildrop)

Und meine zweite, immer noch unbeantwortete Frage, ob die Probleme da sind, wenn Du die Zusatzscheinwerfer mal aus machst.

Man sollte aus einer Vermutung schon Gewissheit machen.

(Zitat von eglobetrotter)

Das ist im Prinzip richtig, aber man muss einen Trick anwenden, den ich weiter oben verlinkt hatte:

(Zitat von Eckart)

Ich habe mir mal erlaubt, Dein Schaltbild…

Eckart

4. November 2018

Das Entscheidende dabei:

Zitat von https://www.f650.de/forum/index.php?thread/111141-batterien-sterben-reihenweise/&postID=361106#post361106

Man schaltet das Amperemeter (Multimeter im Strom-Messbereich) KURZGESCHLOSSEN in den Stromkreis ein. Nach der Wartezeit 2...3 min entfernt man den Kurzschluss über dem Messgerät (ohne den Stromkreis dabei nochmal zu unterbrechen) und sollte dann den Ruhestrom ablesen können.

Zitat von FlyingDakar

Einige Navihalterungen haben einen integrierten Spannungswandler verbaut, der die gelieferten ~12V für das Navi "verdaubar" macht.

Wenn da Strom anliegt, wandelt der Trafo permanent Strom in Wärme um und kann so die Batterie leeren.

Am besten mal prüfen oder für längere Standzeit einfach ausstecken.

Das Navi bekommt bei ihm nur Strom wenn die Zündung eingeschaltet ist:

Zitat von rubberduck

Das einzige ist das Navi aber das ist ja an dem Stecker unter der Sitzbank mit Zündungs-Plus verbunden (also tot bei abgezogenem Schlüssel).

Ich tippe da einfach mal auf eine langsam sterbende Batterie, wie alt ist diese?

2 Jahre

Kann mich nur anschließen, Ruhestrom messen, Leitungen bewegen, ggf vorher die üblichen Scheuerstellen prüfen.

Zitat von Seevetaler

Leitungen bewegen, ggf vorher die üblichen Scheuerstellen prüfen

Scheuerstellen bewegter Leitungen wurde ich eher nicht mit einem Ruhestromverbrauch während der Standzeit in Verbindung bringen.

Kontrolle kann natürlich nicht schaden, aber was sind denn die üblichen Scheuerstellen ?

Da mögen sich Forenkenner wie sich vielleicht etwas darunter vorstellen, aber auch der Fragesteller,
der die G nur gelegentlich bei Problemen mal unter den Fittichen hat ?
Wo wäre denn speziell die G650GS auf Scheuerstellen zu kontrollieren ?

Zitat von Eckart

Wo wäre denn speziell die G650GS auf Scheuerstellen zu kontrollieren ?

Gott sei Dank, die gibt es nicht mehr, zumindest ab 2015 definitiv nicht mehr, es sei denn jemand hat am Kabelbaum gepfuscht.

bob-mc

Das stimmt natürlich, wie so häufig sehe ich meine Rüttelplatte... aber immer wieder die zwei Jahresgrenze...? Schon merkwürdig, bin gespannt ob es eine Diagnose gibt.

Zitat von rubberduck

Zitat von sigma7

Ich tippe da einfach mal auf eine langsam sterbende Batterie, wie alt ist diese?

Nedmal 2 Jahre

Innerhalb der 2 Jagreskarantü..

Hin und reklamieren und umtauschen

Zitat von rubberduck

Nedmal 2 Jahre

Das heißt leider nichts, mir ist mal eine Betterie bereits nach 6 Monaten eingegangen. Die wurde vom Hersteller dann als defekt anerkannt und kostenlos ersetzt. Das dürfte nach 2 Jahren wohl deutlich schwieriger werden...

Zitat von rubberduck

Nedmal 2 Jahre

Auf so einen Hinweis kommen dann wie automatisch immer Rufe wegen Reklamation mit Verweis auf Batteriemängel, denen ich auch nicht wirklich etwas entgegensetzen kann, weil ich auch schon solche Erfahrungen gemacht habe.

Manche Leute verstellen sich den Blick auf aufkommende Batterieschwächen oder auf andere Defekte (Regler, Lichtmaschine) mit dauerdem Laden - so könnte es auch hier gewesen sein, d. h. nur unmittelbar nach dem Laden war die Leistung noch da, sonst aber nicht.

In diesem speziellen Fall könnte es aber auch anders gewesen sein: Ich hatte ja dargestellt, dass das Ladegerät zwar zum einmaligen Nachladen geeignet sein dürfte, aber nicht zur Erhaltungsladung bei Lithiumtypen. So könnte es sein, dass vielleicht mit fast leerer Batterie losgefahren wurde, weil das falsche Ladegerät die Batterie vielleicht nur zu Beginn der Standzeit aufgeladen hat aber nicht den Verlust danach, weil die Schaltschwelle für das Nachladen nicht erreicht wurde. Der Weg zur Tankstelle war dann vielleicht zu kurz zum Ausgleich des Ladungsverlusts durch das Anlassen. Schlimmstenfalls hat sogar das Ladegerät selbst durch seinen Messstrom zu dieser Entladung beigetragen ! Bei bestimmungsgemäßem Einsatz würde das kaum eine Rolle spielen, weil ja auch dieser Verlust rechtzeitig ausgeglichen würde. Ich will damit sagen: Einen nicht bestimmungsgemäßem Gebrauch kann man sich leisten, wenn man weiß, was man tut, aber auch für den Fachmann ist der bestimmungsgemäße Gebrauch einfacher.

Ferner muss man bei den Anleitungen global vertriebener Geräte immer in Betracht ziehen, dass deren Anleitungen nicht alle Feinheiten genau wiedergeben, weil die ja oft nicht von deren Entwicklern geschrieben wurden, sondern von Übersetzern o. ä.

Vor einer Reklamation, die man unter diesen Umständen nur mit schlechtem Gewissen machen könnte, würde ich die Batterie nochmals laden, notfalls auch mit dem falschen Ladegerät, und schauen, ob das Problem immer noch besteht und ob es anhält.

Kommt das Motorrad wieder zum Laufen würde ich auch die Bordspannung kontrollieren.

Und ein passendes Ladegerät besorgen, falls der Batterietyp mit oder ohne Ersatz beibehalten wird.