Pflegt Eure hinteren Bremssattelführungen....

Hey Ray,

genau dasselbe (also mal vom Zelten abgesehen) ist mir vorgestern auch passiert, allerdings vorne!
Genau die sch..... Stifthalterung ist festgefressen, keine Chance, das Teil wieder loszubekommen.

Fazit: komplett neuer Sattel/neue Zange für schmale 280,00 Euronen bestellt , immerhin - neue Beläge sind auch noch dabei, hahaha......
Um mal der Sache auf den Grund zu gehen, habe ich versucht, das Ding (erst mit sanfter, dann mit roher Gewalt, will heißen leichter bis schwerer Hammer) zu lösen: Keine Chance!

In dem Zusammenhang habe ich auch gleich noch den vorderen Bremszzylinder/Geberkolben ausgebaut- man weiß ja nie, und mal auf Nummer sicher gehen - und?

Völlig verrostet, Feder hinüber, etc.

Zwar ist mein Kälbchen schon etwas älter (2002), hat aber alle Wartungen bekommen, und weniger als 20.000 km. Bei allen Wartungen wird aber wohl kaum dieser Bereich geprüft, obwohl sich die Bremssättel immer mehr als Mangelquelle herauskristallisieren.

Man verkauft halt doch lieber neue Sättel, und zuckt beim Freundlichen lieber mit den Schultern.
Zitat (wie so oft): "So etwas haben wir noch nie gehabt/gesehen/erlebt!" (oder was gerade einfällt).

Übrigens: die Gummibälge hinten, vorne, oder die komische Gummitülle über dem "Dämpferstift" (so nenne ich ihn einfach einmal) gibt es nicht als Einzelteil, sondern nur mit dem kompletten Sattel!

Bin stinkesauer, das ist von Qualität so weit entfernt, wie der Saurier vom Computer!

Ein sicherheitsrelevantes Bauteil, das nicht gewartet oder kontrolliert wird/werden kann, und ständigen Witterungseinflüssen ausgesetzt ist, darf m.E. nicht einfach so, und dazu noch völlig unbemerkt kaputtgehen!!

Gruß, Slarti

Hallo Ray,

so eine alte Gurke traust Du Dich, auf der Strasse zu bewegen? Mutig, mutig.....

Jetzt aber mal ernsthaft:

Ich habe gestern noch einmal meinen Bremssattel ein wenig bearbeitet, nachdem ich ihn wohl ohnehin "abschreiben" darf, nun auch die Gummibälge vollständig abgeschnitten. Wie auf dem Bild zu erkennen, ist auch bei mir die Halterung vollständig verrostet - das man den Rost nicht so gut sieht (war vorher noch schlimmer) liegt darin, dass ich inzwischen literweise Rostlöser injiziert habe.
Die Einschläge um die Halterung herum stammen übrigens von einem Stahlsenkstift, den ich verwendet habe, nach dem mit einem Holz kein Erfolg zu erreichen war.
Aber immer noch sitzt das Ding bombig fest. Immerhin lässt es sich jetzt ein wenig hin und her bewegen.

Wie auch immer: Ich denke / befürchte fast, dass eine enorme Anzahl F-Fahrer (der Sattel der Ur-F dürfte identisch sein) das gleiche Problem haben, oder bekommen werden. Schließlich wird dieser Bereich ja nachweislich nicht geprüft oder gewartet (warum auch?). Selbst wenn man wollte, kommt man an den Stift ja kaum heran, und riskiert dazu noch, die dortige Faltendichtung zu zerstören (die es ja nicht solo gibt, was dann einen neuen Sattel....., aber lassen wir das).
Dazu kommt noch die Frage, wie der Stift geschmiert, oder vor Rost bewahrt werden könnte. Eigentlich hilft da nur Ausbau nebst Einfetten, denn Ölen wäre bei der Bremse nicht förderlich!

Ich halte es für dringend erforderlich, dass jeder (!) F-Fahrer die Gängigkeit/Beweglichkeit beider Sättel sofort prüft!
Wobei sich mir die Frage stellt, wie? Oder anders gesagt: Wie weit / in welchem Bereich muss sich der Sattel auf dem Bolzen denn überhaupt bewegen oder verschieben lassen?

Damit die Funktion, sowie die Gefahren bei Funktionsstörung überhaupt nachvollziehbar werden, hier eine kurze (nicht fachmännische) Erläuterung:

Der (bei Ray und mir) festgerostete Stift stellt quasi die Führung des Sattels axial/rechtwinklig zur Bremsscheibe dar. Es ist die einzige feste, bzw. stabile Verbindung zwischen Sattel/Bremskolben und Rahmenhalterung / Anschraubpunkten an Gabel und Schwinge, und wird nur noch durch einen weiteren Stift (der mit der Gummitülle, der aus dem Sattel seitlich herausschaut) gesichert.
Daraus ergibt sich die so genannte "schwimmende" Lagerung der Einheit.
Ist dieser Stift nun in seiner Einschubhülse nicht mehr beweglich (axial verschiebbar, oder in sich drehbar), passt sich die Bremszange nicht mehr der mittigen Lage der Scheibe an.
Als Folge werden sich die Bremsbeläge einseitig abnutzen (wie bei mir geschehen). So kann ein Bremsbelag fast noch die vollständige Dicke aufweisen, während der Gegenüberliegende bereits unter Minimum abgefahren ist.
Neben erheblichen Reparaturkosten ist mit einer verminderten Wärmeabgabe, und somit mit einem Brechen des Belages zu rechnen. Den Rest darf sich jeder selbst ausmalen.

Bei mir kam noch dazu, dass aufgrund der erheblichen Hitze im Sattel die Bremskolben selbst schwergängig wurden, was sich in einem leichten Schleifen (auch beim Schieben) zeigte. Nur hatte ich das nicht so ernst genommen....

Ausserdem ist der Sattel somit nicht mehr "schwimmend" gelagert, was die Probleme einiger anderer Mitglieder mit erheblicher Geräuschbildung beim Bremsen erklären könnte (nur so eine Theorie von mir). Fehlt die schwimmende Lagerung, so kann sich der Druck nicht mehr gleichmässig verteilen, ausserdem besteht dann eine "starre" Verbindung zum Rahmen, der Verwindungen nicht egalisieren kann. Die Beläge werden (zumindest) leicht verkanten.

Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Das Bremsen funktioniert trotzdem, was die Sache meiner Meinung nach ja so gefährlich werden lässt: Man merkt es erst, wenn alles zu spät ist!

Meiner bescheidenen Meinung nach wäre hier ein klarer Grund für eine Rückrufaktion seitens BMW gegeben, falls sich bei etlichen Fahrzeugen dasselbe Problem zeigen würde, oder was meinst Du / bzw. die Gemeinschaft des Forums?

Ich will hier beileibe keine Panik verbreiten, aber bei den Bremsen verstehe ich keinen Spass!

Vielleicht könnte einer der Moderatoren sich der Sache annehmen, und eventuell eine Umfrage starten??? Wenn nur wenige, oder ggf. keine sonstigen Fälle auftreten, so wäre zumindest jeder halbwegs beruhigt (von mir einmal abgesehen, ich werde die Dinger nun monatlich checken).

Ab gewissen Mehrungen kann sich MHO BMW zumindest einer Prüfung nicht widersetzen.
Ich denke gerade darüber nach, den Sattel nach München zu schicken, um freundlich, aber bestimmt um Klärung und Abhilfe zu bitten.....

Vor allem wüsste ich gerne, wie das Festfressen künftig vermieden werden kann. Wenn man diesen Punkt nur in die Wartungsarbeiten aufnehmen würde, wäre ich schon (fast) zufrieden.

Gruß, Slarti

Puuh, ist das lang geworden.....

@ Matthias:

Das wäre prinzipiell auch mein Ansatz gewesen, allerdings kommt die Paste leider nicht vollständig in die Lagerung des Stiftes im Sattel hinein. So kann nur eine weitere Zuwanderung von außen vermieden werden, was allerdings als Wartung (so lange noch nichts festgefressen ist) sicher ausreichen könnte.

Allerdings handelt es sich bei dem Stift ja nicht wirklich um ein der Bremse zugehöriges Teil, sondern eher um eine Art Lager. Insofern halte ich Lager-, oder Schwingenfett für das einzige, was dauerhaft die Funktion (Dreh- und Verschiebeweg) gewährleisten kann. Die Bremse selbst kommt ja mit diesem Bereich nicht in Berührung!

Nur frage ich mich: Wieso wird das dann nicht standardmäßig bei den Insprektionen gemacht, oder zumindest im Wartungsplan angegeben???

@ Schlork:

Rays Maschine ist Bj. 2004, meine von 2002! Somit dürfte sich das mit dem Baujahr erledigt haben. Vielleicht werden die Brembo-Zangen auch an anderen Maschinen eingesetzt, aber dort bauartbedingt nicht so strapaziert. Oder sie werden entsprechend gewartet!
Es kann auch mit den Balgendichtungen zusammenhängen, wie auch immer:

Es kann nicht unsere Aufgabe sein, sich um das Warum und Wieso zu kümmern! Solange ich keine Fehlbedienung oder missbräuchliche Nutzung betreibe, hat das Ding zu funktionieren, und zwar ohne Wenn und Aber!

Gruß, Salrti

Kann es sein das Du ein wennig über das Ziel hinausschießt Slarti Bartfass?
Im moment scheint mir so als wären wirklich nur vereinzelte davon Betroffen bzw was soll man dagegen tun? Schmieren/Ölen geht wohl nicht und BMW wird wohl nach Ablauf der Garantie auch nichts machen.

.. na dann ist ja alles o.k., und ich ziehe jede Bemerkung zurück!

Gruß, Slarti

.. und Wahrheit:

Ich habe gerade meinen Sattel noch einmal genauer unter die Lupe genommen. Der Stift steckt - mehr als fest - in der Führung, und wird dort noch von der restlichen Gummidichtung mehr als dicht umschlossen (ist auf dem Bild gerade noch so erkennbar).
Auch wenn die äusseren Balgen von dieser Dichtung entfernt sind, kommt nichts an dem Stift vorbei, bzw. in die Hülse hinein. Mittels 0,5er Kanüle versuchte ich gerade, noch etwas Rostlöser durch das Gummi zu injizieren, mal sehen, was wird.

Mich interessiert hauptsächlich der "innere" Zustand des Haltebolzens. Wenn dieser nämlich auch festgefressen sein sollte, dann hat man mit Wartung ohnehin keine Chance, denn keine Substanz wird je dorthin gelangen (auch nicht der Hochdruckreiniger von Ray).
Also werde ich heute nachmittag versuchen, den Stift vollständig herauszuschlagen, bzw. die Verbindung zu trennen. Sollte lt. BMW Original-Handbuch (lt. Skizze) ja möglich sein.
Das Ergebnis werde ich dann heute abend hier kundtun.

Nach einigen Kommentaren will ich hier nochmal für Klarheit sorgen: Mir geht es nicht darum, hier Panik zu verbreiten, sondern nur um etwas mehr Sicherheit. Im Nachhinein werden mir ein paar Dinge klar, über die mir vorher keine Gedanken gemacht habe:
So hatte ich mit der Hinterradbremse nie Probleme, auch keine akustischen (wie so manche andere hier im Forum schon). Vorne allerdings war auf den letzten Zentimetern Bremsweg ein leichtes Schlagen/Quietschen zu bemerken, was ich allerdings nie ernst genommen habe.

Zähle ich nun 1+1 zusammen, so ergibt das alles einen gewissen Sinn (betrachtet man die Konstruktion der Bremseinheiten). Es kann also durchaus sein, dass noch etliche F-Treiber (sucht mal den Begriff "Bremsen" im Forum) davon betroffen sind, aber bislang nie in diese Richtung gedacht, sondern nur nach anderen Belägen, Schmiermitteln, etc. gesucht haben.

Slarti

P.S.: Alle, die hin und wieder gerne einmal 280,00 Euronen für einen neuen Sattel ausgeben wollen, braucht dieser Fred ja nicht zu interessieren. Und dummerweise ist tatsächlich der gesamte Sattel fällig, wenn sich durch Überhitzung auch noch die Kolben festgefressen haben - wie bei mir. (konnte ich mir einfach nicht verkneifen, und wegduck....)

... nun das ganze Ding ist.

Wie erwartet war der komplette Bolzen fest mit dem "Sackloch" - so nennt man das Teil wohl - durch Korrosion verbunden, wei man am ersten Bild sehen kann. Ich habe etwa eine halbe Stunde mit verschiedenen Hämmern, Hölzern und Kunststoffen auf die Halterung einschlagen müssen, bis sich der Stift bequemte, heraus zu kommen.

Als bemerkenswert finde ich, dass der obere (übriggebliebene) Teil der Balgendichtung ordentlich fettig/ölig, während der untere voller Rost war (s. Bild 2+3).

Wie befürchtet, nützt also das Einschmieren/Fetten/Balsamieren der äußeren Dichtung bestenfalls gegen weitere Feuchte oder Wasser. Was schon drin ist, beginnt unweigerlich zu rosten - und damit festzufressen.

Ob sich die Feuchte den Weg durch den inneren Dichtungsweg, also am Bolzen entlang sucht, oder bereits "ab Werk" vorhanden war, lässt sich kaum sagen.

Dennoch bleibe ich dabei:

Ein sicherheitsrelevantes Bauteil, welches

1. Keine Wartung bekommt
2. Scheinbar keine Wartung benötigt
und
3. Wohl überhaupt nicht gewartet werden kann

darf MHO nicht einfach so seinen Dienst quittieren, und dabei die Fahrsicherheit beeinträchtigen.

Ich werde einen Gedanken eines Bekannten aufgreifen, welcher wohl ansatzweise schon in den Offroadforen (wenn auch in anderer Richtung) genannt wurde:

An der Rückseite des Sackloches werde ich ein Loch bohren, dort eine kurze 3er Schraube einschneiden und mit Loctite sichern.

Danach habe ich die Möglichkeit mit einer Fettpresse / oder ähnlich eine regelmäßige Schmierung des Lagers - wohl Walzenlagerfett - durch zu führen.
So sollte diese Schwachstelle eigentlich beseitigt sein, und ich muss nicht immer am Sattel rütteln, um micht zu versichern, dass er sich noch bewegt.

Gruß, Slarti

... hat Stein Dinse wohl nix (jedenfalls nicht im Katalog).

Gruß, Slarti