An die Elektriker - Empfehlung Messgerät gesucht

Hallo Uli,

obwohl ich ein natuerlich ein hochwertiges Multimeter habe, nutze ich am KFZ nur das billige von Werkzeug-Albrecht (Aldi). Die Genauigkeit ist fuer's KFZ mehr als ausreichend und der Verlust ist nicht so hoch wenn ich z.B. mit dem Auto darueber fahre. :D.
Man braucht, besonders als Elektroanfaenger, auch keine besonderen Funktione, so das ein Standardgeraet auch ausreicht. Wichtiger sind eher gute Messkabel (sehr flexibel) und vieleicht noch ein paar gute Messklemmen oder Aehnliches und ein robustes Gehaeuse.
Meine Erfahrungen mit "preisguenstigen" Conrad-Geraeten sind nicht so gut: oft sehr billig zusammengeschustert.

Ich habe mal, ohne besondere Pruefung, bei einem zugegebener massen nicht so guenstigen Anbieter, das als Beispiel fuer ein Angebot (ohne Mwst):
http://de.rs-online.com/web/se…thod=getProduct&R=0411772
Das hier tut es aber auch (da gibt es auch das Amprobe 5XP-A etwas guenstiger ) :
http://www.reichelt.de/?;ACTIO…ROUPID=4058;ARTICLE=75319
oder das:
http://www.reichelt.de/?;ACTIO…ROUPID=4058;ARTICLE=48183

Peaktech ist vieleicht nicht der "RollsRoyce" aber keinesfalls Schrott.

Gruss
Matthias

Noch eine kleine Empfehlung eines KFZ-Elektriker-Meisters. Nehmt keine Prüflampe mehr. Dieses kleine Teil nimmt zum Teil soviel Strom auf, dass die empfindliche Elektronik zerstört werden kann.

Gruß, Dirk

Hallo Uli,

Zitat

Original von Uli_Ddorf
Das Amprobe 5XP-A habe ich mir jetzt ausgeguckt.

Grundsätzlich möchte ich mich den Empfehlungen von Matthias anschließen.

Was Conrad anbelangt, muss man bedenken, dass dei Spannbreite dort eben etwas größer ist - Qualitätsgeräte gibt es dort auch.

Zitat

Wie ist den der Bedienungskomfort im Vergleich zu dem PEAKTECH 3420? Beides gleich einfach / schwer?

Aus eigener Erfahrung würde ich sagen, dass Geräte mit vielen Drucktasten umständlicher zu bedienen sind als solche mit einem Drehschalter. Für einen Gelegenheitsanwender ist das aber vielleicht nicht so entscheidend.

Zitat

Hoffentlich sind die Anleitung auch für Nichtelektriker verständlich.

Von einem Teil der Geräte können die Anleitungen online eingesehen werden. Ich denke, dass das Notwendige erklärt ist; ein Einsteigerkurs ist da zuviel erwartet. Ein Mindestmaß an Fachkenntnis setzen Messgerätehersteller eigentlich immer voraus.

Für das Nachmessen genauer Werte wie einer Batteriespannung ist ein Digitalinstrument sicher hilfreich. Für einen Einsatz als Spannungstaster ("Prüflampe") ist ein Analoginstrument einfacher zu handhaben.

Eckart

Hallo Uli!

Zitat

Original von Uli_Ddorf
Danke für deine Empfehlung.

Empfehlung ist es eigendlich nicht. Ich habe solche Geraet nicht, es waren nur Beispiele von einigermassen guenstigen Geraten, bei denen man nichts falsch macht.
Ich habe einen "RollsRoyce" (BBC), ein Penmultimeter und zwei Aldis.

Zitat

Wie ist den der Bedienungskomfort im Vergleich zu dem PEAKTECH 3420?

Das ist ein wenig "Geschmakssache", ich wuerde die konventionelle Bedienung des 5XP-A mit dem Drehschalter bevorzugen.

Zitat

Hoffentlich sind die Anleitung auch für Nichtelektriker verständlich.

Ich arbeite viel mit Physikern zusammen, die lesen nie Bedienungsanleitungen :D!
Ich wollte gerade schreiben: Ausser im 10A Bereich kannst Du eigendlich kaum was falsch machen; da sehe ich das das 5XP-A gar keinen hat. Das ist natuerlich nicht so guenstig im KFZ-Bereich. Sorry!
Da ist vielleicht das Peaktech 3335 oder 3340 (auch Reichelt) die bessere Wahl. Dem 1035/1040 fehlt der Wechselstrom Messbereich, was du beim KFZ aber kaum vermissen wirst.
Wie man Strom und Spannung misst, lernst Du allerdings besser in einem Lehrbuch als in einer Bedinungsanleitung :D.

Gruss und viel Erfolg
Matthias

Spannungstaster: Ist Spannung da oder nicht, um z.B Leitungsbruch zu finden.
Der Zeigerausschlag ist einfacher zu beobachten als "zappelnde" Zahlen.

P.S Eckart hat natuerlich recht: Conrad hat auch brauchbare Geraete, aber der Online-Katalog ist auch so nervig das ich keine Lust hatte zu schauen welche :D. (Vielleicht haben die auch Peaktech)

Zitat

Original von Uli_Ddorf
Ich wüsste nicht, wie groß die genaue Spannbreite für Stromstärke und Widerstand im KFZ – Bereich sind, um dann ein geeignetes Messgerät auszusuchen.

Hallo Uli
Das ist auch nicht so einfach! Der 10A Bereich reicht um bei einem Motorrad den Ladestrom zu messen, bei einer entladenen Autobatterie wuerde er auch schon nicht mehr reichen.

Zitat

Braucht man die Wechselstromeignung nicht, um die Lichtmaschine zu prüfen?

Den Ladestrom vor dem Gleichrichter zu messen ist schon sehr aufwendig und meist auch nicht hilfreich. Abgesehen davon ist es sowieso nur ein Schaetzwert, da einfache Messgeraete nur bei sinusfoermigen 50Hz Signal richtig anzeigen. Andererseits willst Du ja vielleicht auch mal wissen wieviel Strom dein Toaster braucht :).

Zitat

Mein Problem ist, aus der unübersichtlichen Menge an angebotenen Messgeräten eins auszusuchen, welches die Anforderungen im Kfz Bereich (siehe oben) abdeckt, zuverlässig arbeitet, ausreichend enge Messtoleranzen hat und gut bedienbar ist. Also geht es eigentlich um Messtechnik. Hätte ich oben vielleicht besser formulieren sollen.

Aus der Unmenge der angebotenen Geraete das "Beste" auszusuchen ist auch fuer mich nicht einfach. Tatsaechlich messe ich aber in der Praxis, beim KFZ nur Spannung und Durchgang, es ist natuerlich trotzdem aergerlich wenn man einen Fall hat, bei dem das Messgeraet nicht ausreichend ist. Mit der Genauigkeit mach dir mal keine Gedanken, da wuerde es ein analoges Geraet auch tun, die Digitalen gaukeln auch mehr Genauigkeit vor als da ist, trotzdem ist es mehr als ausreichend. z.B: "Die Ladespannung sollte bei einer Temperatur von 15 bis 25 °C im Bereich von 13,8 bis 14,4 Volt liegen" Das kannst Du mit der letzten Gurke messen :D.
Gute analoge Geraete sind auch recht teuer und viel empfindlicher. Von der Sitzbank fallen oder den Innenwiderstand der Batterie oder gar des Stromnetzes (falscher Messbereich) zu messen vertragen solche Geraete nicht so gut.
Wenn ein Digitales eine automatische Bereichsanpassung hat, sollte der Bereich allerdings auch fixierbar sein, sonst wartest Du bei der Fehlersuche immer auf die Anpassung.
Viele digitale Multimeter haben auch noch mal eine analoge Skala, aber ich denke das man auch gut ohne auskommt.

Zitat

..., vieleicht auch ein Gerät empfehlen könntet.

Das Problem ist, die meisten haben ein Geraet das am Markt nicht mehr erhaeltlich ist.
Ich kenne die Geraete auch nur vom Papier.
Tuecke liegt manchmal auch im Detail, ich hatte auch schon ein Multimeter (Conrad Hausmarke) das Batterien ohne Ende gefressen hat, sonst aber gut war.
Auch ist von einer Produktbeschreibung nicht immer ersichtlich ob sich das Geraet gut befestigen laesst, den meist braucht man beide Haende fuer die Messkabel.
Fuer eine sorgfaeltigen Menschen ist es vielleicht auch nicht ganz so wichtig das das Geraet robust ist, wie fuer einen Caosschrauber.

Aussuchen muss Du schon selber, ich hoffe Dir trotzdem etwas dabei geholfen zu haben.

Gruss
Matthias

Hallo Uli,
Matthias hat eigentlich schon fast alles gesagt, noch noch ein paar kleine Ergänzungen:

Zitat

Original von Uli_Ddorf
das 5XP-A gar keinen 10 A Bereich hat.
...
Ich wüsste nicht, wie groß die genaue Spannbreite für Stromstärke und Widerstand im KFZ – Bereich sind, um dann ein geeignetes Messgerät auszusuchen.

Orientierung für die Stromstärke liefern die Sicherungswerte.
Geräte mit hohem Strombereich sind aber seltener, mit Maximalforderungen rutscht man zu leicht in eine unnötig anspruchsvolle Geräteklasse.
Ähnliches gilt für die Frage der Widerstandsmessung.
Strommessungen vermeidet man, wenn es möglich ist, weil der zu messende Stromkreis aufgetrennt werden muss.

Zitat

Mein Problem ist, aus der unübersichtlichen Menge an angebotenen Messgeräten eins auszusuchen

Ich verstehe das Problem. Allerdings sind die Preise der in Frage kommenden Messgeräte nicht so hoch, so dass man die Frage des geeignetsten Geräts mit der gleichen Gründlichkeit prüfen müsste wie beispielsweise den Kauf eines neuen Motorrads:

Zitat

Original von Ninguem
ein einfaches Messgerät von Voltcraft (Conrad Electronic)

ist vielleicht nicht die beste, aber auch eine gute Entscheidung, die ich in Deiner Situation vielleicht sogar auch so treffen würde.

Zitat

was ist mit der Genauigkeit? Leidet die nicht unter der Dämpfung des Zeigers

Die Dämpfung des Zeigers hat doch nichts mit Genauigkeit zu tun - das ist doch gerade die Eigenschaft, die das Ablesen vereinfacht und dafür sorgt, dass der Zeiger beim Ausschlag nicht über das "Ziel" hinaus ausschlägt oder mehr schwankt als es den Messwertschwankungen entspricht. Immerhin erhält man so noch eine Art Mittelwert in einer Situation, in der man ein Digitalvoltmeter nicht mehr ablesen könnte; allerdings: So oft kommt so etwas nun auch nicht vor.

Mir fällt es schwer, eine konkrete Empfehlung digital/analog zu geben - ich habe beides verfügbar.

Eckart

Hallo Uli,

Zitat

Original von Uli_Ddorf
Das 3420 geht beim Gleichstrom nur runter bis auf 40 mA. Ist bin mir nicht sicher, ist das genau genug, um Krichströme zu finden? Beim 3340 geht es runter bis auf 0,4 mA. Das ist mit Sicherheit genau genug.

Die Angaben sind die Messbereichsenden, aber nicht die Auflösung. M. E. reicht auch das mit dem 40-mA-Bereich für praktisch relevante Fehler noch aus, d. h. damit kann man auch noch Ströme unter 1 mA erkennen, vielleicht nicht mehr genau messen.

Zitat

ich wollte mit dem Wechselstrom evt. prüfen, ob die Lichtmaschine ok. ist oder ob sie vielleicht einen Massenschluss hat. Dazu benötigt man doch Wechselstrom oder? Oder geht das Prüfen der Lichtmaschine mit den obigen Geräten nicht?

Normalerweise macht man das per (Wechsel)Spannungs- und/oder Widerstandsmessung - das sollte mit beiden Kandidaten gehen.

Eckart