Riemen hält nicht mehr die Spur

Hallo Lillie!

Wenn der Riemen nicht "zentriert" läuft, dann liegt es an einer falschen Einstellung / Ausrichtung des Riemenantriebs bzw. der "Flucht" von Riemenritzel und Riemenrad zueinander (oder im schlimmsten Fall an einer nach einem Unfall deformierten Schwinge), aber eben nicht primär an einem verschlissenen / gelängten Riemen. Und auch nicht daran, dass mal das Hinterrad ausgebaut war (denn dieses lässt sich ja bekannterweise - und im Ggs. zu vielen Kettenantrieben - separat und ohne Demontage des Antriebsstranges nur nach Lösen der 55er-Zentralmutter abnehmen).

An der Schwinge sind 2 Einstellschrauben, mit denen der "Lauf" des Riemens eingestellt werden kann. Habe jetzt leider nicht das Reparaturhandbuch parat (und die Einstellung des Riemens an meiner CS auch noch nicht vornehmen müssen), so dass ich Dir aus dem Kopf nicht sagen kann, wie genau die Justage ablaufen muss. Heute Abend kann ich mehr dazu sagen - oder Du besuchst vorher noch einmal den Schrauber Deines Misstrauens. Für jemanden, der das schonmal gemacht hat, ist die Einstellung eine Sache von Minuten. Im amerikanischen Forum (f650.com) ist das aber auch irgendwo (m.E. aber sehr kompliziert) beschrieben worden.

CU!

Martin

Hallo Lilli,

die oben gegebenen Antworten sind alle richtig. Allerdings wurde m.E. ein wichtiger Punkt vergessen. Wenn der Riemen an einer Außenseite leicht eingerissen oder gefasert ist, dann verliert er auf dieser Seite natürlich seine Spannung und zentriert sich nicht mehr ganz in der Mitte der Wölbung. Schau die nach dem Ausrichten des Hinterrades den Riemen mal genau nach Beschädigungen an, bevor du anfängst dein Motorrad zu zerlegen.

Viel Glück ULI

Zitat von Lillie

Deformierte Schwinge? Wenn das bei meinem Unfall geschehen wäre, dann versteh ich nicht, warum der Riemen die darauffolgenden 12 000km einwandfrei lief...

Wenn das so ist, dann liegt es auch nicht an Deinem Unfall. Wenn man das Mopped "einfach nur mal so" auf die Seite legt, wird sich die Schwinge nicht in sich verziehen. Bei einem derben Heckaufprall könnte es hingegen anders aussehen.

Zitat von Lillie

Ich frage mich jetzt, ob ich das Justieren erst mal so versuche, bzw. die BMW-Werkstatt frage, ob sie mir schnell helfen, um über´s Wochenende zu kommen, aber dann doch den neuen Riemen bestellen für nächste Woche...lange Strecken und nach Thüringen fahr ich soo nicht.

Warum einen neuen Riemen bestellen / montieren, wenn er doch "nur" nicht zentriert läuft? Justage vornehmen (ob selbst machen oder bei BMW), und gut ist's! das passt dann für's nächste WE, für lange Strecken - und sogar bis nach Thüringen! Hat sich denn an dem Riemen Dein "Riemen-Nicht-Experte-Schrauber" versucht, oder der nette Mech von BMW? Letzterer sollte natürlich wissen, wie man die Riemenspannung einstellt und den korrekten Lauf überprüft.

CU!

Martin

Hallo Martin,

Lilli kommt doch Sonntag auch zum Frühstück. Vielleicht könnte man ja da mal nach dem Hinterrad schauen und evt. wenn die zwei richtigen Schlüssel dabei sind, kurz Hand anlegen? Das ist doch nur eine Sache von 5 min. Oder sehe ich das als Dakar Fahrer falsch?

ULI

@ ULI:
Natürlich ist das eine Sache von 5 Minuten - wenn man weiß, wie es geht und es schonmal gemacht hat. Bei Ersterem bin ich mir nicht sicher, ob man den Riemen am Riemenritzel / Excenter vorn vorher lockern muss (ich gucke heute Abend mal im ReparaturleiDfaden nach), und zu Pkt. 2 fehlen mir die praktischen Erfahrungen. Nicht, dass ich es mir nicht zutrauen würde, aber ich wollte noch keine Hoffnungen oder Begehrlichkeiten wecken. Deswegen unterblieb meinerseits der von Dir erwähnte Vorschlag. Aber WENN der Riemen gelockert werden muss, dann benötigt man Hilfsmittel (Spezialwerkzeuge), um die Riemenspannung korrekt einstellen zu können. Streng genommen neben den passenden Torx-Schlüsseln auch noch den Drehmomentschlüssel. Ist zwar alles (außer der Messeinrichtung für die Riemenspannung) bei mir vorhanden, aber ich wollte schon gerne den großen Werkzeugkasten am Sonntag zu Hause lassen.

@ Lillie:
Du musst dem Freundlichen ja nicht gerade unter die Nase binden, dass das Ding schon 50 Tkm auf der Rolle hat. Wenn der Riemen intakt ist, sieht ja keiner den Unterschied zwischen alt und neu. Und wenn Du trotz Peak-Season in der BMW-Werkstatt mal Deine weiblichen Kulleraugen rollen lässt mit dem Hinweis: "Ist doch in ein paar Minuten erledigt!", dann wird sich schon ein Mechaniker erweichen lassen.

CU!

Martin

So, habs nochmal nachgesehen: Riemen einstellen nur in Verbindung mit der Riemenspannung. Genau ist es in der BMW-Reparaturanleitung nicht beschrieben. Warum wohl? Es hat den Anschein, dass wohl nur eine der beiden Excenterklemmschraubengeringfügig hinein- oder herausgedreht werden muss. Da sich dies aber auf die Riemenspannung auswirkt, würde ich das ohne Spezialwerkzeug nicht machen wollen. Zumindest nicht, wenn ich die Haftung dafür übernehmen muss.

Zitat von Lillie

Jedenfalls: wenn es auf den zweiten Vorschlag hinauslaufen sollte: sagt mir genau, was für Werkzeug ich am Sonntag mitbringen soll!

So, dann fangen wir mal ganz "harmlos" an. Wir brauchen schonmal
- Torx T40
- Torx T45
- ... und den DreMo (für Anzugsdrehmomente 10 und 21 Nm)

So, weit kein Problem. Aber sicher jetzt:
- Messvorrichtung für das Prüfen der Riemenspannung (BMW-Nr. 27 0 501)
- Gewicht (#27 0 502)
- Treibdorn (#11 1 780).

Noch Fragen???

Hallo Martin und Lilli,

also nach Studium der englischen Anleitung unterscheidet sich das ganze doch kaum von der Prozedur, eine Kette zu spannen, bis auf die definierte Spannkraft.

1. Durch Drehen des Hinterrades die Position finden, in der der Riemen am strammsten sitzt

2. Mit einem 7 Kg Gewicht oder z.B. einer Federwage eine Zugkraft von ca. 7 Kg auf den Riemen bringen

3. Spiel des Riemens durch justieren auf 5 - 8 mm bringen

Das wars. Der Text ist nur etwas ausführlicher (so sind die Amies halt...) aber dafür gut und klar beschrieben.

Ich habe keine Erfahrung, wie wichtig es jetzt ist, dass es 7 und nicht 5 oder 10 kg sind. Ob das jetzt wirklich soo wichtig ist, kann ich mir nicht vorstellen, aber das muss jeder CS Fahrer für sich entscheiden.

@Lilli
Um alles genau zu machen, ist ein Parkplatz vieleicht nicht der richtige Ort, da wir dann ein 7 Kg Gewicht benötigen, was auch noch relativ klein sein muß, damit es am Riemenhängen kann. Damit kommt eigentlich nur Stahl in Frage, z.B. eine Hantelscheibe vom Flohmarkt. Aber um zu sehen, ob deine Riemenspannung total daneben ist, reicht auch ein kleines Stück feste Pappe, 3 - 5 cm breit und so lang, das es vom Boden bis zum Riemen geht plus 3 oder 4 cm sowie ein Stift. Die 7 Kg machen wir dann mit "definierte Muskelkraft", das reicht für einen ersten Test. Was meinst du?

Gruß ULI

ich kaufte meine CS mit 7.400 Km auf dem Tacho. Wenige Tage später fand ich einen Stein von 0,5 cm Größe im Riemen. Den Stein haben wir in der Werkstatt vorsichtig nach unten bei den Zähnen rausgeholt. (Die Maschine war sowieso da). Oben auf dem Zahnriemen war ein deutlicher 'Hügel' zu sehen. Aber das Gewebe war nicht durchgescheuert, es war kein Loch im Zahnriemen. Der Werkstattmeister meinte, der Riemen sei wohl geschwächt aber wechseln empfahl er nicht.

Ich ließ dann den Riemen bei der 40.000er Inspektion wechseln. Der kleine 'Hügel' auf dem Riemen war immer noch deutlich zu sehen. Sonnt sah der Riemen noch sehr gut aus. Ohne diese leichte Beschädigung hätte ich ihn nicht wechseln lassen. Wenn man nun den neuen und den alten Riemen nebeneiander hatte, sah und fühlte man deutlich, dass der neue Riemen deutlich steifer und stabiler war wie der alte Riemen. 40.000 Kilometer machen den Zahnriemen ganz schön 'geschmeidig'.

Der neue Riemen wurde angebaut und werkstatttechnisch richtig gepannt. So konnte ich beruhigt auf meine Sommertour gehen (siehe Bericht auf meiner HP). Nach ca. 5.000 Km hörte ich merkwürdige schabende Geräusche aus meiner Maschine. Es hörte sich an wie wenn ein Metallstück irgendwo schleifen würde. Aber nur wenn ich Gas gab. Sobald ich die Kupplung zog oder vom Gas ging war das Geräusch weg. Die Räder drehten aber frei, die Bremsscheiben waren es nicht, also irgend ein defekt an der Kupplung? Oder im Getriebe? Vielleicht sogar das Getriebeausgangslager? Oder ein Radlager? Ich fuhr mit dem Geräusch die Tour zu Ende. In meiner Werkstatt tippte man ziemlich schnell auf den Zahnriemen. Und siehe da, der Zahnriemen war ein klein wenig zu lose. In der Einlaufzeit hatte er sich minimal gedehnt. Dadurch griffen die Zähne des Riemens nicht mehr gaaanz genau in die Zähne der Riemenräder. Das führte dazu, dass der Zahnriemen beim Gasgeben anfing leicht zu vibrieren.

Mit der richtigen Spannung und etwas Silikonspray auf das hintere Riemenrad war das Geräusch sofort weg.

Was lerne ich daraus? Nur mit der richtigen Spannung läuft der Riemen geräuschlos. Und ein neuer Riemen braucht eine gewisse Einfahrzeit nach der die Spannung kontrolliert werden sollte. Wenn er Geräusche macht stimmt die Spannung nicht.

Beim Nachspannung hat der Mechaniker die beiden äußeren Schrauben an der Schwinge hinten gelöst. Die mittlere Schraube regelt die Spannung. Er drehte diese Schraube vielleicht eine halbe Drehung (oder war es doch etwas mehr?), ob hinein oder heraus weiß ich nicht mehr. Dann zog er die beiden äußeren Scrauben wieder fest (ohne Drehmomentschlüssel).

Ein Indikator ob die Spannung stimmt ist also die Geräuschkulisse. Das Nachspannen selbst ist keine Hexerei. Mit ein paar Probefahrten bekommt man das hin ohne Spannungsprüfgerät. Man kann die Probefahrten aber auch simulieren. Dazu kommt die CS auf den Hauptständer, wird gestartet und der 1. Gang eingelegt. Nun gibt man vorsichtig Gas und betätigt dabei immer wieder die hintere Bremse. Dabei beobachtet man den Riemen - schwingt er und macht Geräusche stimmt die Spannung nicht. Warscheinlich ist er zu lose.

Mein Zahnriemen war aber immer mittig auf der hinteren Riemenscheibe.

Lorenz

Hallo Lorenz,

das nenne ich mal eine gesunde Einstellung zur Technik. Nicht immer direkt Panik bekommen, wenn das "Spezialwerkzeug" fehlt. Dazu gehört in meinen Augen auch ein Drehmomentschlüssel. Das benutzt in der Werkstatt kein Mensch ausser vielleicht beim Zylinderkopf. Es braucht das richtige Gefühl für die Sache.

Zur Riemenspannung: Ich denke auch es geht ohne, aber das muss wirklich jeder selber entscheiden. Was kostet so ein Ding eigentlich?

Gruß ULI

Hallo!

Nochmal zur Vermeidung von Missverständnissen: den Riemen zu spannen ist das geringere Problem. Es ist wichtig, dass der Riemen "zentriert" läuft.

Zitat von Uli_Ddorf

Ich habe keine Erfahrung, wie wichtig es jetzt ist, dass es 7 und nicht 5 oder 10 kg sind. Ob das jetzt wirklich soo wichtig ist, kann ich mir nicht vorstellen, aber das muss jeder CS Fahrer für sich entscheiden.

Die Riemenspannung ist wichtig, weil (wie man an verschiedenen Stellen im www nachlesen kann) ein zu stark gespannter Riemen unweigerlich die Lager (Getriebeausganswelle) ruinieren kann. 10 statt 7 kg bedeutet schon eine Überschreitung des Sollwertes um über 40%! Auf Muskelkraft würde ich da bei der Einstellung nicht unbedingt vertrauen wollen. Im Zweifel ist es sicher besser, mit einem geringfügig zu wenig gespannten Riemen umherzufahren. Davon abgesehen, soll die Riemenspannung auch nicht bei 32°C im Schatten (oder 45°C in der Sonne) eingestellt werden, sondern bei Raumtemperatur.

Zitat von mawue

Ich fahre meine CS jetzt seit Mitte Juli und bin seitdem ca. 300km gefahren. Bei meiner Maschine ist es so, daß der Riemen stets an der inneren Schulter des Riemenrades anliegt (zumindest habe ich noch keine andere Position gesehen).

Dann stimmt der Lauf des Riemens streng genommen nicht. Er muss von der inneren Kante des Riemenrades einen Abstand von ca. 1-2 mm haben. Wie man das hinbekommt, ist - theoretisch - nicht so schwierig: an der Schwinge sind ja hinten die bereits erwähnten Einstellschrauben: die beiden äußeren (Torx40) Excenterschrauben und die mittlere (Torx45) Spannschraube. Um den korrekten Lauf des Riemens einzustellen, muss nun m.W. eine der beiden Excenterschrauben GERINGFÜGIG (!) verstellt werden. Um wie viel, muss man ausprobieren. Und das gelingt womöglich nur, indem man die Spannschraube ebenfalls etwas löst. Das aber alles "mal eben" auf dem Parkplatz zu machen, ohne es vorher mal in Ruhe in der Garage praktiziert zu haben, davon würde ich Abstand nehmen. Wenn die Werkstatt das heute nicht mehr richten kann und der Riemen an Lillies Mopped nicht weiter wandert (das kann sie ggf. ja heute bei einer kleinen Ausfahrt nochmal testen), dann würde ich es besser so lassen, statt am Sonntag Gefahr zu laufen, irgendetwas zu "verschlimmbessern". Denn wenn wir zufällig (und insbes. mangels Erfahrung) dafür sorgen, dass Lillie mit dem kleinen gelben Laster mit der Seilwinde hintendrauf abgeholt werden muss, ist auch niemandem gedient. ;).

CU!

Martin

Zitat von drimcong

schaut doch bitte mal hierhttp://f650cs.wikidot.com/belt-adjustment, leider in English.
Vorgehensweise ist aber mit Bild, hoffentlich hilft es.
good day best regards
Josey

Also auf dem gezeigten Bild in der Anleitung liegt der Riemen auch nicht mittig auf.

ULI