Wartungsarbeiten F 650 Twin

sers,

mann, was für ein sch.eiss,!!!

drück dir die daumen.

gruss ralph

Zitat von Hobbyrider

bei mir ist nun ein Gau schreibe kurz vom Handy. Ich schloss den Adapter nach Anleitung an, aber keine Verbindung zur Probe App. Nach einer Weile ca. 2 min. roch es stark nach verschmorten Leitungen / E Bauteile.

Das sind ja keine guten Nachrichten. Von meiner Ausstattung kann ich nur sagen, dass es derartige Probleme nicht gegeben hatte, deshalb musste ich auch keine Recherchen anstellen, warum es klappt.

Zitat von Hobbyrider

bei mir ein Pin Nr.10 (nur vier vorhanden) zuviel ist

Laut meinem Bastelbuch (Delius-Klasing), das neben der F800GS ausdrücklich auch die F650GS Zweizylinder abdeckt, sind vier von zehn Pins des runden Diagnosesteckers belegt, nämlich 1, 4, 6 und 10, ersteres aus der Motorsteuerung (ECU) kommend, alle anderen aus der Zentralen Fahrzeug-Elektrik (ZFE). Die Bedeutung der Belegung verrät das Schaltbild nur für 4 und 6 als Betriebsspannung und Masse, aber man erfährt bei Internet-Suchen in

https://kds-online.de/de/obd-a…obd2-k-lines-can-bus.html diese Zuordnung der vier Pins von dem auf der angebebenen Webseite beschriebenen Adapterkabel mit der in der rechten Spalte angegebenen Bedeutung:

Demnach ginge der CAN-Bus nicht direkt drauf, sondern die Schnittstelle K-Line müsste das Interface dafür bereitstellen. Diese Aussage werde ich hinsichtlich der Anzahl der Leitungen bei Tageslicht noch einmal mit den Gegebenheiten an meiner F800GS abgleichen.

Pin 10 wäre aber demnach nicht "zuviel", sondern Klemme 15 für Zündungsplus, geführt an Pin 1 des OBD-Steckers, den der Standard nicht definiert. Aber anderen Quellen zufolge kann der herstellerspezifisch belegt sein. Lt. dem Schaltbild kommt das Signal aus der ZFE und könnte auch eine andere Verwendung haben. Wie der OBD-Stecker von WGSoft das umsetzt, weiß ich allerdings auch nicht, aber die werden Dir das hoffentlich sagen können bzw. eine etwaige Inkompatibilität hoffentlich klären.

Leider kann ich das Problem auch nicht weiter klären und mich auch nicht für die Richtigkeit der Angaben aus den verlinkten Quellen verbürgen, aber ich wünsche Dir, dass an dem sowieso schon nicht richtig funktionierenden Motorrad nicht noch weiterer Schaden entstanden ist.

Ist denn sicher, dass die Schmorgerüche mit dem Anschluss des Adapters zusammenhängen und nicht vielleicht mit dem eigentlich zu suchenden Defekt ?

Zitat von Seevetaler

Naheliegend ist für mich ein Kabelbruch, ein loser Kontakt/Steckverbindung oder, was nach einem Batteriewechsel vorkommen kann,

Moin nochmals,

da vorher alles funktionierte, vergiss doch erst einmal alles was man da noch diagnostizieren könnte. Prüfe doch zunächst einmal sämtliche Leitungen, Sichtprüfung, und ich bin mir relativ sicher, dass Du der Ursache ein gutes Stückchen näher kommst. Ruhe bewahren und systematisch die Kabelbäume prüfen, natürlich systematisch auch die Verkleidung abnehmen und vielleicht noch zusätzlich den Riechkolben einsetzen. Wofür hat uns der liebe Gott diese schönen Messgeräte mitgegeben, wenn nicht zu einer erfolgreichen Fehlersuche an einer BMW F. Viel Erfolg. Viele Grüße Torsten

Zitat von Hobbyrider

brannte weiterhin eine rote Diode. Ist das normal?

Ja, das ist normal. Ich habe noch die alte Ausführung UCI- 2000, aber für eine andere dürfte das auch gelten, weil der Diagnosestecker dauerbestromt ist, unabgesichert (!) mit der Batterie verbunden. Eine Kommunikation mit den Steuergeräten klappt aber nur bei eingeschalteter Zündung.

Das motorradseitige Anschlusskabel ist ja mit seinen wenigen dünnen Drähten sehr filigran verglichen mit dem des Afapterkabels, sodass ich immer fürchte, etwas abzureißen. Nicht dass es da ein solches Problem bei Dir gegeben hat ?

Zitat von Hobbyrider

Ob er die selber erstellt bzw. Belegt wäre wissenswert

Auf meinem UCI- 2000 steht WGSoft als Hersteller drauf. Das sagt nichts über die Fertigungstiefe aus, d. h. es kann sein, dass die das Teil unbeschriftet kaufen und selbst beschriften - Stichwort OEM. Mindestens den oder die integrierten Schaltkreise als Kernbestandteil werden sie aber nicht selbst machen. Für Dich als Kunde kommt es darauf aber nicht an, denn der Händler ist Dein Ansprechpartner, das sind die ja ebenfalls.

Zitat von Eckart

Ja, das ist normal. Ich habe noch die alte Ausführung UCI- 2000, aber für eine andere dürfte das auch gelten, weil der Diagnosestecker dauerbestromt ist, unabgesichert (!) mit der Batterie verbunden. Eine Kommunikation mit den Steuergeräten klappt aber nur bei eingeschalteter Zündung.

Das muss ich nochmal ein bisschen geraderichten, nachdem ich mich noch einmal von der Funktion überzeugt habe: Meine LED ist grün.

Ansonsten scheint es weitere zu geben, mangels Beschriftung ohne Erklärung, aber man sieht bei Kommunikationsversuchen eine andere flackern.

Zitat von Hobbyrider

es ist doch sonderlich das ich einige Service Stempel von BMW habe und die standardmäßig ein Diagnosegerät angeschlossen haben werden, schon allein für die Dokumentation.

BMW-Werkstätten verwenden ein anderes Gerät, professioneller, teurer. Vorausgesetzt, der Fehler hat überhaupt etwas mit der Diagnose zu tun, müssen siich Fehler ja nicht zwangsläufig bei beiden zeigen.

Zitat von Hobbyrider

eine kleine Frage in die Runde

Die Runde der Zweizylinderfahrer scheint in diesem Forum nicht so groß zu sein, sodass Du möglicherweise gut beraten bist, den Fall auch noch anderswo vorzustellen.

Zitat von Eckart

Diese Aussage werde ich hinsichtlich der Anzahl der Leitungen bei Tageslicht noch einmal mit den Gegebenheiten an meiner F800GS abgleichen.

So sieht der Stecker bei mir aus:

Das ist der motorradseitige Stecker und es könnte passen. Es gehen auch 4 Adern weg.

Zitat von Hobbyrider

Mal schauen wie er weiterhin reagiert am Telefon und auch per Email war er ruhig und professionell.

Selbst habe ich den Support noch nicht an Anspruch nehmen müssen, aber ich habe nur Positives darüber gelesen.

Zitat von Hobbyrider

Die Tacho Zeiger schlagen aus, die Einspritzung ist am surren aber ich vermisse eigentlich so ein klacken.

Jetzt habe ich selber nochmal genau gelauscht:

Das Surren ist das von der Benzinpumpe. Mit aufgelegter Sitzbank aufgenommen war es in der Tonaufnahme kaum zu hören, direkt auf der Pumpe liegend hat mein Handy das aufgenommen:

https://eck-m.de/xtra/f650/Einschalten2.m4a

Direkt danach hört man noch das Initialisieren der Zeiger, aber ein Klacken höre ich nicht.

Auf eine Fahrt habe ich aber angesichts der heutigen Wetterverhältnisse verzichtet.

Zitat von < ralph >

motoscan kann die pumpe testweise laufen lassen.

Auch das habe ich erfolgreich ausprobiert.

Auf den Test der Einsprizung habe ich aber verzichtet, um mir da nicht selber Probleme zu schaffen.

Das sind jetzt sehr viele Informationen, hoffentlich kannst Du was draus machen.

sers,

bin grad am durchklingeln vom kabel. das ist das lange von wg-soft, vor so 4jahren gekauft.

als basis für's messen hab ich die belegung lt bild genommen

Hobbyrider

die obd-buchse hat 16!! kontakte, nicht 14

miss mochmal dein lt skizze 14-obd --> 6-bmw

lt bildern aus dem beitrag#63 von Eckart soll:

obd-16 -> 6-bmw = 12v

wenn deine messung obd-14 --> 6-bmw richtig ist, hast du 12V auf der CAN-low !!!leitung vom obd adapter

... was ziiiemlich tödlich wäre

post .jpeg

bei mir passt die belegung lt. dem schema vom bild, alle kontakte sind sowohl beim stecker als auch der buchse vorhanden.

gruss ralph

Zitat von < ralph >

bei mir passt die belegung

Wie nicht anders zu erwarten: Bei mir auch.

Zitat von < ralph >

die obd-buchse hat 16!! kontakte, nicht 14

Wenn man diesen Fehler berücksichtigt, stimmt die Skizze ebenfalls mit der Belegung laut meinem Beitrag oben überein.

Zitat von Hobbyrider

Die Zahlen am runden Stecker habe ich von deinem Link.

Da die Stifte dieser Stecker leider nicht markiert sind, blieb mir auch nichts anderes übrig.

Zitat von Hobbyrider

Wie gesagt ein Verbindsaufbau war nicht gelungen.

Was genau bedeutet "ein Verbindsaufbau war nicht gelungen" ?

Was hast Du gemacht, was hast Du daraufhin erwartet und was ist stattdessen tatsächlich passiert ?

Vor dem Verbindungsaufbau zum Motorrad muss das Handy Verbindung mit dem Adapter aufnehmen, wozu beim erstmaligen Verbindungsaufbau das übliche Pairing - Kopplung - stattfinden muss, was vielleicht nicht jedem geläufig ist:

Bluetooth-Verbindung auf einem Android-Gerät herstellen - Android-Hilfe

Die dafür erforderliche Pin steht in der dem Adapter beigefügten Bedienungsanleitung (dem winzigen Zettelchen), bei meinem ist das 1234 (sonst ist sie oft auch 0000).

Danach geht man in die App, die beim ersten Befehl ihrerseits versucht, den Adapter als bereits gekoppeltes Gerät zu identifizieren, danach sollten Bus-Befehle möglich sein.

Hallo Torsten,

bevor Du Dir wegen unsicherer Pin-Belegung noch etwas zerschießt prüfe doch erstmal konventionell, ohne MotoScan:

Abgang von der Benzinpumpe an geeigneter Stelle öffnen, schauen ob beim Einschalten der Zündung Kraftstoff gefördert wird (Auffanggefäß bereithalten) - die Pumpe sollte dauerhaft kräftig fördern, weil so kein Systemdruck aufgebaut werden kann.

Läuft sie, Leitung wieder schließen, Einspritzventile demontieren und in ein Auffanggefäß stecken, Startknopf betätigen. Gibt es keinen Spühnebel aus den Ventilen, stimmt etwas mit dem Kraftstoffdruck oder den Ventilen selbst nicht (beide gleichzeitig defekt? Unwahrscheinlich => Ansteuerung der Ventile prüfen). Kommt kräftiger Sprühnebel aus den Ventilen, ist die Einspritzanlage mit großer Wahrscheinlichkeit in Ordnung => auf Zündungsseite suchen, wenn nicht vorher schon nach dem Zündfunken geschaut wurde.

Läuft sie nicht, Funktion der Pumpe überprüfen (separate Leitung von der Batterie legen und durch kurzes Anschließen schauen, ob sie dann läuft). Wenn noch immer nicht => Pumpe defekt. Wenn doch => Fehler in der Ansteuerung der Pumpe suchen.

Ohne den Zweizylinder zu kennen - so würde ich jedenfalls versuchen vorzugehen, wenn es mein Motorrad wäre. Vorher hätte ich allerdings wie bereits mehrfach erwähnt mal einen Startversuch mit Startpilot oder Bremsenreiniger unternommen. Zerstören kannst Du so jedenfalls nichts.

Man möge mich korrigieren, wenn ich Unsinn geschrieben habe.

Beste Grüße

Gerd

Ich selbst habe zwei Programme um unsere Autos auszulesen, Fehler zu löschen und im schlimmsten Fall Codes zu ändern.

Wer ein Fahrzeug ohne Diagnosestecker hat, brauch den meist auch nicht.

Zudem nicht jeder angezeigte Fehler, ein Problem/Lösung beschreibt. In manchen Situationen tauscht man sonst fröhlich alle Teile bis kein Fehler mehr angezeigt wird.

Sicher kann dir deine Diagnosesoftware helfen, wenn nicht jetzt dann später.

Es gibt aber auch noch eine Welt in der man ohne dieses Tool auf die Lösung kommt.

Sonst hätte dieses Forum ja nur damit zu tun, Support für Diagnosesoftware zu geben.

Technik wird zwar neuer, es ist aber immer noch eine Viertakter Motor. Den gab es schon zu Onkel Ottos Zeiten.

Lass dich nicht wuschelig machen, viel Wege führen zum Ziel.

Ich aber komme meist am besten voran, wenn ich alle ein bisschen verfolge.

Bis ich das ganze näher eingrenzen kann.

Bei BMW Autos braucht man schon lange einen Software um der Lima zu erklären was für eine Batterie verbaut ist. Klar kann da bei deinem Bike auch der Fehler liegen. Kann ...

sers,

Zitat von Eckart

Wenn man diesen Fehler berücksichtigt, stimmt die Skizze ebenfalls mit der Belegung laut meinem Beitrag oben überein

bin auch davon ausgegangen, dass die skizze nicht passt. aber warnen -auch auf die gefahr hin, falsch zu liegen- ist besser, als die klappe halten.

Zitat von Hobbyrider

Anstrengenden Arbeitstag und Freundin hatte Geburtstag.

dispens erteilt! gerade der 2.grund ist seehr schwerwiegend 🥰

Zitat von Eintopfer

Man möge mich korrigieren, wenn ich Unsinn geschrieben habe.

perfekter weg zur fehleranalyse, finde ich. passt m.e. nicht nur für den 650er twin, sondern für alle verbrennungsmotoren. sogar diesel, wenn du zündkerze mit glühkerze austauschst.

letztendlich ist die sache mit dem nicht funktionierenden motoscan nur ein nebenschauplatz. da gehe (rate) ich von einem defekt des obd2-adapters aus, was dann auf einen garantietausch hinausläuft.

have phun!

ralph

Zitat von Hempi

Wer ein Fahrzeug ohne Diagnosestecker hat, brauch den meist auch nicht.

Zudem nicht jeder angezeigte Fehler, ein Problem/Lösung beschreibt. In manchen Situationen tauscht man sonst fröhlich alle Teile bis kein Fehler mehr angezeigt wird.

Sicher kann dir deine Diagnosesoftware helfen, wenn nicht jetzt dann später.

Es gibt aber auch noch eine Welt in der man ohne dieses Tool auf die Lösung kommt.

Sonst hätte dieses Forum ja nur damit zu tun, Support für Diagnosesoftware zu geben.

Ich glaube nicht, dass Deine Ausführungen dem Fragesteller weiterhelfen.

Natürlich stimmt Deine Selbstverständlichkeit "Wer ein Fahrzeug ohne Diagnosestecker hat, brauch den auch nicht", aber das Umgekehrte gilt eben auch, das heißt, wenn ein Fahrzeug den Diagnosestecker hat, gehört ein solches Teil auch in den Werkzeugkasten, spätestens dann, wenn auch der Hersteller seine Serviceprozeduren auf das Vorhandensein dieser Schnittstelle abgestimmt hat, ähnlich wie man heute ein Fernsehgerät nur noch über die Infrarot-Schnittstelle vernünftig bedient bekommt, weil die Tasten und Drehknöpfe der früheren Modelle einfach nicht mehr vorhanden sind.

Wie zu jedem anderen Werkzeug gehört auch zu so einem Werkzeug das nötige Können, das Motorradmechaniker in Kursen der Motorradhersteller erwerben; trotzdem können denen Fehler auch auf Kosten der Kunden unterlaufen, etwa wenn sie - wie von Dir bewschrieben - Fehlermeldungen nicht einordnen können. Der Hobbyschrauber muss sich das Wissen selbst aneignen und von daher ist doch zwangsläufig, dass auch ein Forum wie dieses mit dem Einzug entsprechend technisierter Modelle vermehrt mit solchen Fragestellungen konfrontiert wird.

Wenn der vorgegebene Weg der Analyse über diese Schnittstelle, der m. E. tatsächlich an erster Stelle stehen sollte, nicht funktioniert, gehört zu einem pragmatischen Vorgehen auch die Suche nach einem anderen Weg - "Plan B" - wie der von Ralph vorgeschlagene weg ohne OBD-Schnittstelle. Im Moment habe ich dem mangels weiterer Ideen leider nichts entgegen zu setzen.

Zitat von Eckart

Ist denn sicher, dass die Schmorgerüche mit dem Anschluss des Adapters zusammenhängen und nicht vielleicht mit dem eigentlich zu suchenden Defekt ?

Ich würde vorschlagen, das Motorrad - auf eigene Gefahr - mal ohne Diagnose vorrichtung einzuschalten und zu prüfen, ob die Erscheinungen trotzdem auftreten, um einen Zusammenhang oder Nichtzusammenhang mit der Diagnosevorrichtung abzusichern oder auszuschließen.

Am Ende bleibt ja immer noch die Möglichkeit, eine professionelle Motorradwerkstatt mit der Fehlersuche und -behebung zu beauftragen. Gerade jetzt in der Nebensaison sollte das vielleicht nicht so schwierig sein.

Zitat von Eckart

Ich glaube nicht, dass Deine Ausführungen dem Fragesteller weiterhelfen.

Ich denke es wird ihm weiter helfen falls dein Diagnose Programm den Fehler nicht findet da z.B. einfach ein Stecker locker ist.

Mal ein Beispiel vom Auto:

Ladedruck Regelgernze über- oder unterschritten, was wechselst du?

Klar weder Zündung noch Benzinpumpe, in dem Punkt hilft dir dein Programm.

Ob es ein undichter Unterdruckschlauch, das Ladedruckregelventil defekt, der Turbo einen schaden hat oder eine Ladedruckschlauch undicht ist sagt es dir nicht. Klar hilft so ein Programm Dinge ausschließen zu können. Anschließend muss man aber trotzdem nach althergebrachter Art weiter suchen. Das kann man auch gleich tun.

Ein weiteres Beispiel ist Fehler sporadisch.

Liegt es am Wackelkontakt, der Drehzahl oder Lastzustand?

Zitat von Hempi

Klar hilft so ein Programm Dinge ausschließen zu können. Anschließend muss man aber trotzdem nach althergebrachter Art weiter suchen. Das kann man auch gleich tun.

Um mal bei dem eventuellen Problem von Torsten zu bleiben: Kraftstoffsystemdruck zu niedrig, was ist es dann - Kraftstoffpumpe? Drucksensor? Leitung?

Zitat von Eintopfer

Kraftstoffsystemdruck zu niedrig

Aber nicht den zweiten Schritt vor dem ersten tun, denn das wissen wir ja noch gar nicht, sondern wollten das mit dem Diagnosegerät herausfinden, indem auf die Werte der motorradeigenen Sensoren zurückgegriffen wird statt auf den Druckmesser im Werkzeugkasten

Den steinigen Weg gibt es natürlich auch und außerdem muss man immer im Hinterkopf behalten, dass auch die Sensoren defekt sein könnten und falsche Werte liefern, was wiederum die Steuerung zu einem Fehlverhalten veranlasst.

Zum Thema Schmoren erinnere ich mich an folgenden Beitrag:

Beitrag

F 650 GS springt nicht mehr an, ging während der Fahrt ohne Vorankündigung aus, kein Zündfunke mehr

Sorry, Eintrag ist doppelt - hatte ihn versehentlich in die falsche Kategorie (F650CS) eingestellt ...

Hallo liebe GS-Freunde,
ich wende mich heute mit einem speziellen Problem an das Forum. Meine F650GS Bj. 2003 ist während der Fahrt,

• ohne vorherige Anzeichen, ohne Stottern oder Ruckeln einfach ausgegangen,
• die 20 A – Sicherung ist durchgebrannt,
• die Zündspule hat deutliche Schmorspuren (siehe Dateianhang),
• bei einer Ersatzzündspule traten nach Startversuchen die gleichen Schmorspuren auf, die 20 A

…

Woldro

28. Juli 2021

Ich weiß aber nicht, ob sowas auch bei den Zweizylindern vorkommen kann.