Wiederinbetriebnahme nach 20 Jahren Standzeit

Hallo Jonathan,

das Kühlwasser kann erstmal drinbleiben solange es nicht mit Öl oder Kraftstoff vermischt wurde.

Die Zündkerze könnte durchaus noch brauchbar sein, erstmal schauen ob ein Zündfunke kommt, noch eher würde ich den Kraftstofffilter tauschen, und wenn irgendwo im System noch alte Benzinbrühe stand auch gleich die Leitungen.

Vor den ersten Startversuchen schauen ob der Motor überhaupt frei dreht.

Wenn sie einen Hauptständer hat großen Gang rein und von Hand das Hinterrad drehen, ansonsten "anschieben" bei ausgeschalteter Zündung.

Viel Spass beim Wiederbeleben!

Ich würde den Kühlwasserstand prüfen und bei Bedarf ergänzen/auffüllen. Öl nebst Filter wechseln. Dann am besten mit Hilfe einer PKW Batterie mit einer (bin bequem) ausgebauten Kerze und geschlossenem Benzinhahn den Motor etwas 1 Minute durchdrehen lassen. Vorher von Hand bei eingelegtem Gang durchdrehen. Mindestens bis die Öldrucklampe ausgeht. Natürlich Tank vorher entleeren/ausspülen/auffüllen. Dann starten und warmlaufen lassen und auf Leckagen untersuchen. Den Rest: Ölschläuche, Bremsschläuche, Wasserschläuche, Bremszylinder/Manschetten muss man sich ansehen bzw. austauschen. Lager fetten, Kette wechseln, Reifen und Schläuche erneuern etc. sind alles Nebenkriegsschauplätze. Bremsen durchspülen und Flüssigkeit tauschen ergibt sich von selbst.

Ich würde nach 20 Jahren einmal spülen beim Wasser. Dazu kann man durchaus Leitungswasser nehmen. Sobald der Motor startbereit ist durchdrücken lassen mit der Wasserpumpe. Diesen Siff ablassen und dann mit neuem Kühlerfrostschutz/Wassergemisch auffüllen. Für das Spülen spielt der Kalkanteil kaum ne Rolle, später ist destlliertes Wasser aber besser. Drauf achten das der Motor auch warm wird und das Wasser im Kühler zirkuliert. Dazu kann man den Kühlerdeckel auf lassen, dann erkennt man wenn dort das Wasser stömt. Dann ist es noch nicht heiss, aber es hat überall gespült.

Den nach 20 Jahren hat man Algen im Wasser. Trotz Kühlerfrostschutz.

Alles weitere hast gesagt. Elektrisch alle Kontakte einmal abstecken, auf Korrossion begutachten, reinigen, zusammen stecken. Ansonsten ist der elektrische teil robust genug. Zündbox hat Kondensatoren (CDI, liegt unter der Sitzbank). Die Zündkerzenstecker dürften dann noch Beru Blech sein. Wechsel die auf NGK Kunststoff mit neuen Zündkabel(Meterware). Die sind nach 20 Jahren rumstehen sicherlich brüchig geworden.

Alles andere so wie die Fehler auftreten beheben. Die F ist extrem robust. Meine ist von 95 und hat 134.000km und ich fahre ohne nachzudenken 2500km Urlaubstour damit.

Zitat von chefin

Ich würde nach 20 Jahren einmal spülen beim Wasser. Dazu kann man durchaus Leitungswasser nehmen. Sobald der Motor startbereit ist durchdrücken lassen mit der Wasserpumpe. Diesen Siff ablassen und dann mit neuem Kühlerfrostschutz/Wassergemisch auffüllen. Für das Spülen spielt der Kalkanteil kaum ne Rolle, später ist destlliertes Wasser aber besser. ...

Den nach 20 Jahren hat man Algen im Wasser. Trotz Kühlerfrostschutz.

...

Wenn das Kühlwasser nicht wie von mir beschrieben "kontaminiert" ist gibt es keinen Grund zum Tauschen.

Jeder Wechsel bewirkt erneute Korossion im System da man mit dem neuen Wasser wieder gelösten Sauerstoff einbringt.

Und Destiliertes Wasser ist noch schlimmer als Leitungswasser weil es durch die Entionisierung zusammen mit dem gelösten Sauerstoff noch agressiver wirkt, als noch so verkalktes Leitungswasser.

Obendrein sinkt der ph-Wert i.d.R. ins saure was die Sache noch verschlimmert.

Zitat von sigma7

Vor den ersten Startversuchen schauen ob der Motor überhaupt frei dreht.

Wenn sie einen Hauptständer hat großen Gang rein und von Hand das Hinterrad drehen

So würde ich auch vorgehen, aber die Zündkerzen raus und etwas Ölnebel z.B. Balistol hinzu geben.

Viel Spaß, das scheint ein lohnendes Objekt zu sein. Und mach da keine Wissenschaft draus, tausch konsequent sämtliche Flüssigkeiten.

Das ist keine Raketentechnik. Berichte mal zur gegebenen Zeit ...

VG Torsten

Also macht die Werkstatt das verkehrt wenn die immer destilliertes Wasser nehmen. Das wusste ich nicht. Auch bei der Autowerkstatt machen die das dann falsch, die benutzen das auch immer. Und das halbe Internet muss man dann wohl auch korrigieren.

Dem ADAC musst nimmer schreiben, das mache ich dann

https://www.adac.de/verkehr/ta…tanken/kuehlmittel-motor/

Sarkasmus off

Korrossion beim Aluminium via Wasser finde ich auch lustig. Aluminiumoxid ist Teufelszeug. Schützt vor weiterer Korrossion, wo kommen wir den da hin.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aluminiumoxid

@Jonathan

Wünsch dir viel Spaß dabei.

Zitat von sigma7

Wenn das Kühlwasser nicht wie von mir beschrieben "kontaminiert" ist gibt es keinen Grund zum Tauschen.

Jeder Wechsel bewirkt erneute Korossion im System da man mit dem neuen Wasser wieder gelösten Sauerstoff einbringt.

Und Destiliertes Wasser ist noch schlimmer als Leitungswasser weil es durch die Entionisierung zusammen mit dem gelösten Sauerstoff noch agressiver wirkt, als noch so verkalktes Leitungswasser.

Obendrein sinkt der ph-Wert i.d.R. ins saure was die Sache noch verschlimmert.

Bei mir ist nach ca 36.000 Km noch die Originalfüllung von 2004 im Kühlkreislauf. Dein Statement bestaetigt mich darin, das auch weiterhin so zu belassen.

Zitat von sigma7

Wenn das Kühlwasser nicht wie von mir beschrieben "kontaminiert" ist gibt es keinen Grund zum Tauschen.

Das sehe ich vollkommen anders!

Der Kühlerfrostschutz besteht ja nicht nur aus Glycol zum Frostschutz sondern auch aus einem ganzen Paket aus Korrosionsschutzinhibitoren. Wenn die Ihren Job machen verbrauchen die sich und altern werden die auch. Von daher sehe ich neues Kühlmittel nach 20 Jahren als unbedingt notwendig an.

Das mit dem schädlichen Sauerstoff trifft zu. Das Kühlsystem ist aber niemals 100% diffusionsdicht, insbesondere durch die vielen Gummischläuche kommt gerade bei hohen Temperaturen immer neuer Sauerstoff ins System. Genau deshalb ist auch der Korrosionsschutz im Kühlkreislauf erforderlich.

Ob man nun das von BMW empfohlene G48/G11 (silikathaltig, nur kurze Lebensdauer) verwendet oder ein modernes wie G30/G12+ silikatfreies Kühlmittel ist Ansichtssache. Evtl. ist das alte G48 verträglicher für die anfällige Wasserpumpendichtung.

Vor dem Wechsel der Kühlflüssigkeit unbedingt gut mit Leitungswasser spülen um die Abbauprodukte vom alten Mittel zu entfernen. Das ist besonders wichtig wenn man die Spezifikation des Mittels ändert.
Am besten vor dem Wechsel prüfen ob die Kühlerschläuche noch in gutem Zustand sind ansonsten beim Wechsel gleich mit austauschen.

viele Grüße
Ralf

Zitat von chefin

Also macht die Werkstatt das verkehrt wenn die immer destilliertes Wasser nehmen. Das wusste ich nicht. Auch bei der Autowerkstatt machen die das dann falsch, die benutzen das auch immer. Und das halbe Internet muss man dann wohl auch korrigieren.

Dem ADAC musst nimmer schreiben, das mache ich dann

https://www.adac.de/verkehr/ta…tanken/kuehlmittel-motor/

Sarkasmus off

Korrossion beim Aluminium via Wasser finde ich auch lustig. Aluminiumoxid ist Teufelszeug. Schützt vor weiterer Korrossion, wo kommen wir den da hin.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aluminiumoxid

@Jonathan

Wünsch dir viel Spaß dabei.

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Und was bedeutet das jetzt genau?

Steht bei deinen Links irgend etwas davon destiliertes Wasser zu verwenden?

Nein, steht da nicht.

Und ja, die Werkstatt macht es falsch wenn sie für den Kühlkreislauf destiliertes Wasser verwenden.

Zitat von ralf1147

Zitat von sigma7

Wenn das Kühlwasser nicht wie von mir beschrieben "kontaminiert" ist gibt es keinen Grund zum Tauschen.

Das sehe ich vollkommen anders!

Der Kühlerfrostschutz besteht ja nicht nur aus Glycol zum Frostschutz sondern auch aus einem ganzen Paket aus Korrosionsschutzinhibitoren. Wenn die Ihren Job machen verbrauchen die sich und altern werden die auch. Von daher sehe ich neues Kühlmittel nach 20 Jahren als unbedingt notwendig an.

Das mit dem schädlichen Sauerstoff trifft zu. Das Kühlsystem ist aber niemals 100% diffusionsdicht, insbesondere durch die vielen Gummischläuche kommt gerade bei hohen Temperaturen immer neuer Sauerstoff ins System. Genau deshalb ist auch der Korrosionsschutz im Kühlkreislauf erforderlich.

Ob man nun das von BMW empfohlene G48/G11 (silikathaltig, nur kurze Lebensdauer) verwendet oder ein modernes wie G30/G12+ silikatfreies Kühlmittel ist Ansichtssache. Evtl. ist das alte G48 verträglicher für die anfällige Wasserpumpendichtung.

Vor dem Wechsel der Kühlflüssigkeit unbedingt gut mit Leitungswasser spülen um die Abbauprodukte vom alten Mittel zu entfernen. Das ist besonders wichtig wenn man die Spezifikation des Mittels ändert.
Am besten vor dem Wechsel prüfen ob die Kühlerschläuche noch in gutem Zustand sind ansonsten beim Wechsel gleich mit austauschen.

viele Grüße
Ralf

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Hallo Ralf,

Du hast Recht damit dass so ein System nie zu 100% gasdicht ist.

Aber die Materialien im Kühlkreislauf reagieren immer auf Ungleichgewicht, und das wird durch neues Kühlmittel größer als mit dem alten.

Selbstverständlich kann man alles ordentlich spülen und neu befüllen, es wird i.d.R. keinen Schaden anrichten.

In Fachkreisen ist man aber der Meinung dass ein Wechsel nur nötig ist wenn das Kühlmittel offensichtlich verunreinigt ist, wodurch auch immer.

Mir kam es auch nur auf die Prioritäten beim Wiederbeleben der F an, und da stelle ich das Kühlmittel, so nicht weiter auffällig, eben hinten an.

Aber zum Wasser allgemein sage ich es hier nochmal. nicht mit entionisierten Wasser auffüllen.

Das ist äußerst reaktiv und fördert die Korossion.

Frage; Warum nimmt die Werkstatt destilliertes Wasser und kein Leitungswasser um den Kühler aufzufüllen ?

Antwort: Weil niemand bereit wäre, 3 und mehr Euro je Liter Leitungswasser zu bezahlen.....
= es macht sich auf der Rechnung halt besser, wenn da "destilliertes Wasser" oder "Demineralisiertes Wasser" steht und der dumme Kunde zahlt es ja.
Die Werkstatt zahlt maximal 0,50 Euro für den Liter beim Großhändler - wenn überhaupt...wobei das Fass das meiste ausmacht....

Was steht auf der Rechnung der Werkstatt ? Marge ?

Setzen ! Gut ! Betriebswirtschaft Note 1+

Gruß Ralf

Zitat von ralf1147

Der Kühlerfrostschutz besteht ja nicht nur aus Glycol zum Frostschutz sondern auch aus einem ganzen Paket aus Korrosionsschutzinhibitoren. Wenn die Ihren Job machen verbrauchen die sich und altern werden die auch. Von daher sehe ich neues Kühlmittel nach 20 Jahren als unbedingt notwendig an.

Ralf, dazu noch eine Anmerkung;

Das ganze System reagiert bei Erstbefüllung, aber es hat sich dann auch recht schnell ausreagiert weil es recht schnell keine freien Ionen mehr gibt die irgend etwas angreifen.

Bei einer Neubefüllung nach etlichen Jahren beginnen die freien Ionen, die numal mit eingetragen werden, wieder das System anzugreifen, auf Deutsch gesagt fördert man erneut die Korossion.

Aber wie gesagt, ich möchte keineswegs eine Neubefüllung verteufeln, ich halte es nur für unnötig wenn es keine Auffälligkeiten gibt.

Algen im System wie oben gelesen gehören m.M.n. in´s Reich der Myten, Legenden oder einfach nur unsachgemäße Handhabung.

Das mit den Algen ist genau so wahrscheinlich wie Forellen oder Neunaugen (ist ja dunkel im Kühlkreislauf). Destillieres Wasser ist erfahrungsgemäß schädlich, weil es da komplett entmineralisiert ist die Eigenschaft hat Metallsalze auszuwaschen. Spielt aber bei einer einwandfreien (dichten) Kühlanklage gar keine wirkliche Rolle. Wieviel Kilogramm Härtebildner sollten denn aus 1,1kg Kühlflüssigkeit ausfallen und das System verstopfen? Die Werkstätten machen eine Menge: Ich habe noch eine Rechnung da wurden bei einem 3er BMW 6 Liter Frostschutz berechnet, bei 6,5l Kühlsysteminhalt und bei einer wartungsfreien Batterie destilliertes Wasser in Rechnung gestellt. Dieser "Freundliche" existiert allerdings nicht mehr. Von "Reifengas" und ähnlichem Voodoo Zauber will ich gar nicht reden.

http://www.bosy-online.de/Korrosion_in_Wassersystemen.htm

Ronny, dann bitte auch eine Erklärung

Ich habe mein Kühlwasser 1:1 VE : Leitungswasser gemischt. Und das blaue Konzentrat von BMW genommen.

Denke damit habe ich nichts falsch gemacht und das war wohl auch nach 23 Jahren der erste Wechsel.

Jetzt habe ich das Konzentrat hier rum stehen mußte 1 L. nehmen. Ich würde gern was abgeben aber wie?

Korrektur, waren sogar 1,5 L. Nehme ich aber zurück, sollte meine Wasserpumpe mal hinüber sein hab ich das Zeug hier.

Denke da ist kein Zerfall bei und hält sich lange!?

Zitat von Hobbyrider

http://www.bosy-online.de/Korrosion_in_Wassersystemen.htm

Ronny, dann bitte auch eine Erklärung

Ich habe mein Kühlwasser 1:1 VE : Leitungswasser gemischt. Und das blaue Konzentrat von BMW genommen.

Denke damit habe ich nichts falsch gemacht und das war wohl auch nach 23 Jahren der erste Wechsel.

Jetzt habe ich das Konzentrat hier rum stehen mußte 1 L. nehmen. Ich würde gern was abgeben aber wie?

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Interessanter Artikel in Deinem Link.

Ich habe das jetzt nur überflogen, aber als kurzes Ergebnis lese ich da raus das in Heizungssystemen destiliertes/entionisiertes Wasser nur in Verbindung mit einem passenden Korossionsschutzmittel verwendet wird. welches naturgemäß keinen Frostschutz als Hauptaufgabe mitbringt sondern eben den dringend notwenigen Korossionsschutz, im Gegensatz zur Kühlflüssigkeit deren Zusätze vorranging der Frostschutz sind, und natürlich auch den für ein geschlossenes Kühlsystem bedingt notwendigen Korossionsschutz als notwendige Eigenschaft.

Auch lese ich da raus was ich oben versucht habe vereinfacht darzustellen, entionisiertes Wasser fördert die Korossion von ungeschüzten Bauteilen.

Dass Du mit dem beschriebenen Wechsel nach 23 Jahren nichts falsch gemacht hast würde ich jetzt mal so unterschreiben

In meiner Ausbildung gab uns unser Chemiedozent einen spannenden Versuchsaufbau vor den wir theoretisch auflösen sollten.

Dabei ging es um Rohrleitungen aus diversen Metallen und anderen gebräuchlichen Materialien die mit unterschiedlichen Fluiden dauerhaft durchströmt wurden.

Die Frage war welches Fluid, darunter u.a. Leitungswasser mit mittleren Härtegrad und entionisiertes Wasser, welches Rohrmaterial am schnellsten durchrosten bzw. bei Kunststoffen auflösen lässt.

Das entsalzte Wasser hat sogar der Edelstahlleitung den Garaus gemacht, während das Leitungswasser bei allen Materialien als äußerst reaktionsarm auftrat.