Fußbremse reagiert nicht

Zitat von vosse

Das Prinzip kennen wir ja von unseren Vergasern und (lang, lang ist's her - zumindest bei mir) von der Wasserstrahlpumpe im Physikunterricht. Da war Wasser das "Treibmittel" für die Vakuumerzeugung, aber mit Druckluft funktioniert das natürlich auch.

Das stimmt so nicht. Die Wasserstrahlpumpe funktioniert durch die Schwerkraft, weil das Wasser nicht nach oben fließen kann. Dadurch entsteht ein Sog im Schlauch, ergo Unterdruck. Wenn du aber Druckluft als Treibmittel nehmen würdest dann interessiert die sich nicht für Schwerkraft und breitet sich im gesamten offenen System aus. Da wäre dann überall der Überdruck drauf. Mit Druckluft einen Unterdruck erzeugen ginge nur mit einer extra Pumpe

hmm eine gute Frage !

eine Erklärung hast du ja schon geliefert ;

die Bremsflüssigkeit war wohl sehr alt,
diese ist hygroskopisch = wasseranziehend = Siedepunkt sinkt !

Hast du viel mit der Hinterradbremse an diesem Tag gebremst ?

= Fading = Dampfblasenbildung

Da ich das schon mal hatte, weiß ich genau wie sich das im Bremspedal anfühlt !
Matschig, Bremsleistung verschwindet langsam gegen Null , Pedal lässt sich weich ohne Widerstand ganz durchtreten !
Vielleicht liegt hier der Fehler, oder über die Entlüftungsschraube ( nicht ganz dicht ) / Geberzylinder hat sich doch
irgendwo Luft in das System gesaugt.

Das sollte man beobachten !

Grüße

Mac

Zitat von bwm

Die Wasserstrahlpumpe funktioniert durch die Schwerkraft

Nö.

Zitat von bwm

Mit Druckluft einen Unterdruck erzeugen ginge nur mit einer extra Pumpe

Nochmal Nö!
Wenn dem so wäre, also Unterdruck in einem Venturisystem nur durch Schwerkraft entstehen würde, würde kein Vergasermotor laufen, kein Kamin den Rauch nach oben fördern und auch die Strahlpumpe nicht mehr Unterdruck erzeugen wenn man den Wasserdruck erhöht.
Venturidüse
Spielt aber alles keine Rolle, weil im konkreten Fall nicht mit Unterdruck entlüftet/abgesaugt wurde, sondern mit Druck neue Bremsflüssigkeit ins System gepresst wurde.

Zitat von Jutta

Was ich aber immer noch nicht verstehe, ist, warum abends die Bremse noch ging, ganz normal ohne längeren Pedalweg oder Ähnliches, also offensichtlich keine Luft im System war (oder an einer Stelle, an der sie noch keine Auswirkung hatte?), und am nächsten Tag ich offensichtlich mit dem Pedaldruck Luft komprimiert hab.

Gibt's dafür eine logische Erklärung?

Mir fällt keine logische Erklärung ein, weshalb das so plötzlich ging - noch dazu über Nacht ohne Betätigung der Bremse. Die Bremse war morgens definitiv kalt. Somit scheidet Dampfblasenbildung aus. Ein undichter Bremszylinder läßt zwar Luft ins System, aber eigentlich nur, wenn er betätigt wird. Das war hier nicht der Fall.
Ich würde in nächster Zeit sehr viel mit der Hinterradbremse bremsen und beobachten, ob die Bremsleistung nochmal nachläßt.
Ansonsten gehört vor der nächsten größeren Tour unbedingt die Bremdflüssigkeit der Vorderradbremse gewechselt.

Also für mich klingt das leider auch nicht logisch.
Ich hatte allerdings in allen meinen Fahrzeugen extrem gut gewartete Bremsen.
Ich habe noch nie ein Problem mit dem Bremsdruck erlebt.
Dass die Bremse hinten Probleme bekommen könnte, hatten wir DIr ja bereits angekündigt.
Nu, dass da auf einen Schlag nichts mehr da ist!?!
Ich wäre auch von einer irgendwann beginnenden leichten Undichtigkeit ausgegangen.
Aber da fehlt mir jegliche Erfahrung.

Zitat von Jutta

Was ich aber immer noch nicht verstehe, ist, warum abends die Bremse noch ging, ganz normal ohne längeren Pedalweg oder Ähnliches, also offensichtlich keine Luft im System war (oder an einer Stelle, an der sie noch keine Auswirkung hatte?), und am nächsten Tag ich offensichtlich mit dem Pedaldruck Luft komprimiert hab.

Gibt's dafür eine logische Erklärung?

schwierig nachdem der "Tatort" gereinigt wurde ...... eine Folge der erfolgreiche Schrauberaktion

lies mal Post #8 und ersetzte "defekt" durch "undicht" und das Problem wurde durch "Reinigung" behoben.
das wäre mich die wahrscheinlichste Erklärung.

Zitat von Jutta

Wenn sie undicht wäre, müsste dasselbe Problem ja gleich wieder auftreten, oder nicht? Aber offensichtlich wird ja wieder Druck aufgebaut (bin allerdings noch nicht sehr weit gefahren, aber Stadtverkehr, mit viel Anhalten und Abbremsen).
Und wie meinst du das mit der Reinigung??

leider alles Vermutungen ....

Also am besten passt im Nachhinein, das der Geberzylinder undicht war (kein Druck aufgebaut hat)
Er kann undicht sein, weil die Dichtungen defekt sind, aber dann wären es immer noch so.
Oder er war undicht weil da so viel "Schmodder" war, das die Dichtungen es nicht mehr geschafft haben ihre Arbeit zu erledigen.
Das System wurde gereinigt, das wäre eine Erklärung warum es jetzt geht.

Wenn dem so wäre, spricht das für einen regelmässigen Wechsel der Bremsflüssigkeit.

guten Morgen,

Tatort Reinigung - schön gesagt Beweise vernichtet

Als ich meinen Geberzylinder "überholt" habe, war bei der Entlüftung erst mal grübeln angesagt.
Ich dachte es wäre alle pingelig sauber aber,
hatte tatsächlich beim alten Bremslichtschalter die genaue Kontrolle der
2 Kupferdichtungen "vergessen" diese waren zwar neu aber immer noch nicht dicht !
Bremsflüssigkeit ist hier auch nicht ausgetreten aber man hörte ein "gluckern",
also wurde immer noch Luft in das System gezogen, ergo war natürlich der Entlüftungsvorgang zunächst
mäßig erfolgreich.
Alles noch mal raus und sauber , dann richtig angezogen, gluckern weg, alles wird gut.
An dieser Stelle kann also auch Luft eintreten.
Falls der Schalter in sich leicht undicht wird ( schleichend ) wäre das vielleicht auch möglich -
es muss nicht unbedingt mit einer Bremsflüssigkeitssauerei enden.

Da ihr ja bei eurer Reparatur jetzt alles abgebaut habt,
sollte dieser Tatort aber auch hoffentlich gesäubert sein

Grüße

Mac

Wenn da Luft in der Bremse war hätte ja nach mehrmaligem Pumpen wieder ein Druckpunkt zu spüren sein.

Zitat von macgyver

falls was unklar einfach fragen.

bin zwar nicht Jutta, hab' aber ein ähnlich gelagertes Problem:

Fading an der Hinterradbremse bei längeren Talfahrten.

F650 GS Dakar, Einspritzer, BJ 2000 (0173)

Story im Detail:

Hab' vor ein paar Wochen bei einem PKW-Schrauber-Nachbarn (selber Motorradfahrer) Reifen und Bremsbeläge tauschen lassen.
Seitdem beobachte ich das Problem, wenn ich Abfahrten mit Serpentinen so ab 300 m Höhendifferenz fahre.
In den Serpentinen war (bisher Gott sei dank) noch alles gut, aber nach ca 1 km im Tal geht die Hinterradbremse leer durch.

Wiederholtes Pumpen baut wieder Druck für kurze Zeit auf.
Nach ca 5 Minuten ist das Problem von selber verschwunden.
Also hat es wohl auch mit heißer Bremse zu tun.

Nach dem ersten Auftreten war ich nochmal bei meinem Mechaniker und hab' nach der Bremsflüssigkeit gefragt.
- er hat sie beim Belagwechesel mit getauscht
- er hat noch mal entlüftet, meint, er hätte ein Bläschen gesehen
- er entlüftet mit manuellem Pumpen, weil sein PKW-Druckentlüftugnsgerät nicht auf die kleinen Moped-Tanks passt

Ich lese hier von der bösen Schlaufe im Schlauch, in der sich Luftblasen fangen. Das scheint mir naheliegend.
Aber warum taucht das Problem dann nur bei heißer Bremse auf?

Ich würde mir gerne eine Lösung zu legen, mit der ich jährlich meine Bremsflüssigkeit selber wechseln kann.

Kann man eine F650-Bremse auch mit Druckgerät entlüften? wo gibt es passende Deckel?
Gibt es Bastelalternativen zum Sauggerät? Infusionsspritze?
Kompressor wäre vorhanden.
Moped beim Entlüften nach rechts kippen, damit die Luft aus dem Schlauchbogen kommt? aber dann läuft die Bremsflüssigkeit wieder aus

Sollte ich den Haptbremszylinder aka Geber öffnen und reinigen? Oder gleich tauschen?
Hab' das Moped vor ca 1 Jahr gebraucht gekauft, Vorgeschichte also unbekannt.

Seh' gerade eine Empfehlung "Brembo PS 11B", finde den für 66 €uro im Netz. Das wär mit meine Sicherheit wert.
Wie erkenne ich, ob die PS 11B bei der "single Plug-Einspritzer" auch noch passt?

Hi,

erst Mal dass trotz Fading die Abfahrt erfolgreich bewältigt wurde
mach keinen Spaß

Lässt sich aber wohl konstruktionsbedingt nicht ändern - oder Bremse hinten nicht benutzen
bei voller Zuladung aber keine Alternative.....
Die Scheibe wird halt so heiß...
Ich glaube der Siedepunkt von frischer BF liegt bei ca. 250 ° C ?? DOT4 ?
Kann mich auch da täuschen

Tipp Bremse : ( baue ich auch noch darauf um )

http://www.stahlbus.de/
https://www.louis.de/katalog/marken/stahlbus/607

und

https://www.louis.de/artikel/m…tion/10003261#mediacenter

letzteres habe ich schon und auch damit durchgeführt - hat super funktioniert,
ohne das Teil ( oder ähnliche Ideen ) ist das Entlüften der hinteren Bremse nicht so einfach , also nur mit dem Pedal bringt nix.

zur Hinterradbremse haben wir hier alles zusammengefasst :
Fußbremszylinder - Probleme - Ursachen - Reparatur

Vorne :
Handbremszylinder - Reparatur

Grüße

Mac

Bemerkung :

es ist laut Profil eine F650GS
hier ist natürlich einiges anders !

Zitat von macgyver

l dass trotz Fading die Abfahrt erfolgreich bewältigt wurde

Nun ja, die beste Gelegenheit, das Bremsen auf dem Vorderrad zu üben

Zitat von macgyver

Lässt sich aber wohl konstruktionsbedingt nicht ändern
Die Scheibe wird halt so heiß...
Ich glaube der Siedepunkt von frischer BF liegt bei ca. 250 ° C ?? DOT4 ?

Inzwischen steht DOT 5 in den Regalen. Kann man das ersetzen / mischen??

Zitat von macgyver

bei voller Zuladung aber keine Alternative.....

oder bei einem Fahrer-Kampfgewicht von 130 kg

basierend auf der BMW F650 GS

ist dieser Bremszylinder anscheinend für DOT 5.1 geeignet !

Mischen ist nicht so gut bzw. unzulässig !

http://www.ludwig-tuning.de/Br…zylinder-PS-11-C-10477650

Herr Ludwig ist sehr nett habe da selber bestellt , er gibt bestimmt gerne Auskunft.

weitere Infos zur BF

http://www.ifz.de/tipps%20und%…s/Bremsfluessigkeiten.pdf

Zitat von macgyver

es ist laut Profil eine F650GS
hier ist natürlich einiges anders !

In dem oben verlinkten Artikel finde ich
"BMW- Artikelnummer 34 31 2345 311"
Sowohl im BMW-Katalog als auch bei Drittanbietern gehen Tank und Bremsleitung seitlich vom Zylinder weg.

Bei mir (F650GS Dakar 2000, 0173) geht die Bremsleitung in Verklängerung des Zylinders gerade nach oben, und der Tank ist über einen Winkel angeschlossen.
Als BMW-Nr. finde ich 34312345748 "Hauptbremszylinder D=11mm"
Kostet knapp über 100 Euro.

Die gute Nachricht: Es gibt bei BMW für knapp 10 Euro einen Reparatursatz.

Ah: hier fündig
http://www.telgesparts.de/1047…ps-11c-schwarz-p-952.html

Art.-Nr. 10477650: Brembo Fußbremspumpe PS 11C, druck, ohne Behälter, schwarz
....
- Einsatz in der Erstausrüstung z. B. Aprilia, BMW F 650 GS, Ducati, Moto Guzzi
- Bremsflüssigkeit DOT 4 oder 5.1

Aber nach Deinen Ausführungen bringt weder neuer Bremszylinder noch Entlüften was, wenn selbst neue Bremsflüssigkeit kocht

Zitat von wrosner

Aber nach Deinen Ausführungen bringt weder neuer Bremszylinder noch Entlüften was, wenn selbst neue Bremsflüssigkeit kocht

Nun, DOT 5.1 habe ich noch nicht getestet, ist aber sicherlich hochwertiger, kann sein, dass das Fading damit verschwindet.
Eine Stahlflex Leitung könnte das bestimmt auch nochmals optimieren.

Bei mir ist es damals trotz neuer BF (DOT4) , Belägen , Scheibe aufgetreten.
ca. 10 Minuten Pause danach war wieder alles ok.

Mac