Ruckeln bei 120Km/h und dann geht sie aus

Zitat von Kelly001

Nun ist er auf der Autobahn nach ca. 80 Km Fahrt stehengeblieben

...

Bereits bei seinen letzten Autobahnfajrten klagte mein Sohn, dass er beim Beschleunigen bei ca. 120Km/h Aussetzer hatte.

...

Auf der Autobahn gab es ein paar Zündaussetzer, bevor der Motor ausging.

Ohne dass ich wüsste, was es sein muss, zunächst der Hinweis, dass häufig Probleme der Stromversorgung die Ursache solcher Störungen sind.

Zitat von Kelly001

Der Voltmeter zeigt 14Volt bei laufendem Motor an.

Das klingt schon mal gut, wichtig wäre aber auch, zu kontrollieren, wie sich die Spannung bei höherer Drehzahl verhält. Steigt sie deutlich über 14 Volt, liegt warscheinlich ein Reglerfehler vor und eine unkontrolliert steigende Spannung bewirkt Aussetzer der Zündung und anderer Steuergeräte. Dieser Fehler ist bei den Einspritzern aber relativ selten.

Häufig dagegen sind lockere Batteriepole, die Du eigentlich beim Messen der Spannung bemerkt haben solltest - wenn nicht, ist das die wahrscheinlichste Ursache.

Natürlich gibt es noch eine große Zahl weiterer Fehlermöglichkeiten, bevor ich oder Andere jedoch blind in alle Richtungen alles Mögliche aufzähle, prüfe doch zunächst einmal diese grundlegenden Dinge.

PS: Ich habe Deinen Beitrag aus F-Wissen in den Diskussionsbereich verschoben. F-Wissen ist nur für lexikalische Beiträge, also Lösungen, bereits beseitigte Probleme.

Schließe mich mit dem zusätzlichen Hinweis auf eine lose Motormassrverbindung an, zu finden auf der rechten Seite nähe Ölfilter, unter der Abdeckung mit dem Steckverbinder von und zu dem Regler.

Hallo und Grüße mal ne blöde Frage Unrund und Aussetzer heist auch mit Auspufknallen und so ?

Meine Peg ist extrem pissig auf zu wenig Benzin.

Der Falsche Spritfilter oder n Knick im Schlauch reichen aus um Aussetzer usw. zu provozieren.

Das führt zu so lustigen Sachen wie Landstraße nulll Problemo auch mal 160 Km/h so 2 bis 5 km kein Ding aber Autobahn konstant 140 dann geht Sie aus und mann muss kurz warten.

Das sie nach ner Weile wieder anspringt, könnte auch für nachlaufendes Benzin sprechen.

UNd oft ist es auch ne Kombination aus Zündung und Benzinmangel

Ja, aber eher nicht bei den Einspritzern. Das von Dir beschriebene Verhalten hört sich nach vapor lock an...

Ja stimmt, ist ja eine Einspritzer.

Zitat von paulpaulpaul

Benzinmangel

Zitat von Seevetaler

nicht bei den Einspritzern

Natürlich kann es auch bei den Einspritzern zu Benzinmangel kommen, nur dass er anders verursacht ist.

So könnte beispielsweise die Benzinpumpe nicht richtig arbeiten oder der Filter verstopft sein.

Damit kenne ich mich zwar nicht aus eigener Praxis aus, kenne das aber als Themen im Forum.

Die Beobachtung mit dem Drehzalmesser spricht aber eher für ein elektrisches Problem.

Zitat von Kelly001

Wie der Stand des Voltmessers bei höherer Geschwindigkeit verhält, muss ich meinen Sohn fragen.

Es muss gar keine höhere Geschwindigkeit sein, denn im Fahren misst es sich mit einem Multimeter schlecht.

Höhere Drehzahl reicht.

Bei der Einspritzer F sind die häufige Ursachen für einen unrunden Motorlauf folgende:

• Lose Batteriekontakte, loser Masseanschluss.
• Kabelbruch, Scheuerstellen am Kabelbaum. Speziell beim Handrad für das Federbein, beim Zündschloss, aber auch nähe Batterie (auslaufende Säure).
• Metallspäne beim Zündpickup/Generatorschwungrad
• Defekter Lufttemperatursensor
• Probleme mit der Benzinpumpe: Kabelbruch in der Pumpe (kann man reparieren) oder Schmoder auflösendes Gummi.
• Defekter Drosselklappensensor/Potentiometer
• Korrodierte Kerzenstecker (betrifft die Single-Spark mit dem blechernen Beru-Stecker)
• Defekte Zündspule
• Defektes Motorsteuergerät

Hilfreiche Diskussionsfäden:

• Leerlauf-Drehzahl-Ausgehphänomen
• G650GS - Drehzahlmesser spinnt
• F650GS Startproblem

...und ggf auch die Leitung vom Zündschloss prüfen, so wie den "dicken" Kabelbaum über dem Dämpferdrehrad rechts, da gab es mal eine Rückrufaktion, und wenn Du schon dabei bis, kommt aber seltener vor, die Leitung über dem Lüfter. Viel Erfolg.

Der KöfferliRebel war nicht nur schneller sondern auch ausführlicher

Hallo, wann war denn die Rückrufaktion?

Zitat von 2Radler

Hallo, wann war denn die Rückrufaktion?

Datum konnte ich auf die schnelle in dem Thread leider keines finden.

Thema

Rückrufaktion Kabelbaum

Hallo Freunde der Fortbewegung,

Von BMW gibt es jetzt eine offizielle Rückrufaktion zum Thema Kabelbaum. Da gibt es wohl eine Stelle die scheuert durch und kann die die im Pannen - Thread beschriebenen Ausfälle verursachen.

Das ganze Thema dauert eine Stunde und ist kostenlos.

Für mich kommt das ganze drei Jahre zu spät. Aber ich will nichts gesagt haben, immerhin haben die Serviceabteilungen ja auch noch nach Einstellung der Produktion ein Auge auf die Maschinen.

Beste Grüße

IVES

Ives

13. Oktober 2008

Zitat von Kelly001

Defekte Steuereinheit (CDI). Wie kann ich diese prüfen?

8. Defekter Drosselklappensensor (wie kann ich diesen prüfen)

9. Defekter Luftthemperatursensor. Wie kann ich diesen prüfen und wo sitzt der?

MotoScan müsste aussagekräftig sein zumindest für Punkt 8 u. 9

Zitat von Kelly001

Fragezeichen

Ich kann nicht alle beantworten, aber einige.

Zitat von Kelly001

Ladespannung vom Strator kommend 13,8 - 14,2Volt

So ganz kann das nicht sein.

Vom Stator kommen die drei gelben Leitungen und gehen zum Regler. Auf diesen Leitungen liegt eine Wechselspannung, die man als solche auch messen müsste. Sinn macht das aber nur beim Suchen nach einem Lichtmaschinendefekt, wofür es aber hier keinen Anhaltspunkt gibt, daher auch hier keine weiteren Hinweise für eine diesbezügliche Vorgehensweise.

Was man üblicherweise misst, dass ist die Bordspannung. Da der Regler direkt mit der Batterei verbunden ist, kann man nicht zwischen Reglerspannung und Batteriespannung unterscheiden. Die Batteriespannug allein könnte man durch Abklemmen des Reglers prüfen und sollte das bei der Vermutung eines Reglerdefekts auch tun. Wichtig bei diesen Messungen sind auch die Randbedingungen: vor allem: Welche Drehzahl ?

Die Reglerspannung kann man nicht so einfach messen, weil der Regler ohne Pufferelement, also die Batterie, nicht funktioniert. Dem würde ich aber nur bei auffälliger Bordspannung weiter nachgehen - und Deine Werte sind nicht auffällig (Randbedingungen ?).

Zitat von Kelly001

Zündpickup (muss ich den Seitendeckel noch runtermachen, wenn ich wieder fit bin) Wie kann man den Pickup prüfen?

Man könnte seinen Widerstand mit einem Multimeter prüfen, aber das ist in diesem Fall nicht sinnvoll sondern nur bei einem Totalausfall.

Die richtige Messung wäre das Messen des Signals mit einem Oszilloskop, das aber meist nicht verfügbar ist.

Störungen sind durch Metallspäne, die sich daran geheftet haben, möglich. Dazu müsste man den Sensor freilegen, was Dir Leute beschreiben könnten, die das - anders als ich - schon mal getan haben (oder: https://www.f650.de/wcf/index.php?search/ )

Bis zu einem gewissen Maß werden die Signale auch durch die Motorsteuerung analysiert und im Fehlerfall Einträge erstellt.

Siehe nächster Absatz.

Zitat von Kelly001

Defekte Steuereinheit (CDI). Wie kann ich diese prüfen?

Mit einem Diagnosegerät wie Motoscan kann man eine Ersteinschätzung versuchen: Klappt die Kommunikation, gibt es Fehlereinträge ?

Das Fehlen solcher Anhaltspunkte sagt aber nicht, dass alles in Ordnung ist.

Letztendlich würde ein versuchsweiser Tausch Klarheit bringen.

Zitat von Kelly001

Defekter Drosselklappensensor (wie kann ich diesen prüfen)

Lies dazu Standgas weg

Was ich da für die F800GS geschrieben habe, gilt im Prinzip auch für die F650GS, also auch den Einzylinder.

Das Zünd- Pickup ist von aussen nicht zuverlässig prüfbar.

Leider haben meine Messungen des Widerstands des Pickups am Stecker (verbirgt sich hinter der Plastikkappe am Zylinder) trotz der Spänebrücke den richtigen Wert gezeigt.

Es können sich Metallspäne des Anlasserfreilaufs daran magnetisch sammeln und dadurch das Signal brücken/löschen. Motor stottert und geht aus. Anlassen Glückssache.

Man kippt/legt die GS auf die linke Seite, damit beim Abnehmen des rechten Motordeckels kein Öl läuft und schaut sich den Pickup an, der im Deckel verschraubt ist. Wenn er einen Spänestrauss trägt, kannste den Deckel gleich ab lassen und Dich um den Anlasserfreilauf kümmern ...

Bonne chance!

Volker

Vielleicht hätte ich auf diesen Punkt näher eingehen sollen:

Zitat von sympathique

Leider haben meine Messungen des Widerstands des Pickups am Stecker (verbirgt sich hinter der Plastikkappe am Zylinder) trotz der Spänebrücke den richtigen Wert gezeigt.

Es können sich Metallspäne des Anlasserfreilaufs daran magnetisch sammeln und dadurch das Signal brücken/löschen. Motor stottert und geht aus. Anlassen Glückssache.

Der Sensor ist ein induktiver Sensor, eine Spule. Ein Magnetfeld induziert eine Spannung in der selben - das Timing, in dem das passiert, bestimmt Einspritz- und Zündzeitpunkt. Der ohmsche Widerstand ändert sich jedoch nicht, deswegen bringt eine Messung erst dann etwas, wenn der Sensor beschädigt wurde. Metallspäne könnten das zwar tun, zuallererst aber verändern sie das Magnetfeld, könnten das Magnetfeld schwächen, sodass die induzierte Spannung geringer wird. Da die induzierte Spannung proportional zur Änderung des Magnetfelds ist, ist sie drehzahlabhängig. Das erklärt dann auch, warum sich die Störung vor allem bei niedriger Drehzahl auswirkt, also auch beim Anlassen. Ich möchte zwar Fehlerbilder nur bei höherer Drehzahl nicht ausschließen, halte das aber für unwahrscheinlicher.

Wegen des Fehlerbilds mit Störungen vor allem bei höherer Drehzahl würde ich diesen Punkt eher weiter nach hinten stellen.

Hat man allerdings ein Diagnosegerät, ergibt sich eine Kontrolle auf Fehlereinträge nahezu nebenbei.

Zitat von Kelly001

Beide Pole an der Batterie (2022 erneuert) waren fest.

Die Effekte am Drehzahlmesser sind zwar bei lockeren Batteriepolen beobachtet worden. Zu den Batteriepolen aber noch ein Wort in einem der unten verlinkten Beiträge.

Der Wackelkontakt kann ja auch woanders sein. Spontan fällt mit der Massepunkt ein, auf den ja schon hingewiesen wurde, aber auch sonst gibt es viele Punkte, an denen ein Wackelkontakt solche Folgen haben könnte. Einfach wäre noch eine Kontrolle an den Sicherungen: Stecken sie fest und haben sie selbst keinen Wackelkontakt ?

Zitat von KöfferliRebel

Das die Drehzahl plötzlich doppelt ist, ist ein bekanntes Phänomen. Es kann verschiedene Ursachen haben.

Weiterhin auf diesem Hinweis aufbauend habe ich mal das Forum auf entsprechende Fälle hin durchsucht und folgende Beiträge bzw. zitiert, in denen eine Fehlfunktion mit der zu hohen Anzeige der tatsächlichen Drehzahl verbunden war und eine ursächliche Lösung gefunden wurde - und es würde mich wundern, wenn der Fehler mit Abarbeiten dieser Liste nicht beseitigt werden könnte (natürlich tauchen hier auch bereits in diesem Thread besprochene Punkte auf):

Zitat von huskz510

Scheuerstelle am Kabelbaum (Leitungen vom Zündgeber waren betroffen) im Bereich hinter dem Einstellrad vom Dämpfer.

Zitat von Helmholtz42

Dort wurde in Nähe des Handrads für die Federvorpannung (rechts) ein Teil des Kabelbaums (mit Zuleitung zum Impulsgeber) anders verlegt, weil es vorher während der Fahrt Scheuerstellen geben konnte.
Seit dem bin ich jetzt knapp 250km gefahren.

Somit wage ich mal vorsichtig zu behaupten:

Problem damit gelöst!

Zitat von mmo-bassman

Es handelt sich tatsächlich um das gelbe Kabel, im Stecker des Steuergeräts Pin 4 - geht direkt zum Kurbelwellensensor. Allerdings ist die Stelle schon sehr klein, aber passen würde es.

...

Es handelt sich um das Messingteil im Bild (nicht mein Moped). Bei mir ist das Ventil liegend unter der Sitzbank verbaut, das Kabel “scheuerte“ am Messingteil und hatte hier Kontakt.

Zitat von CM1987

Habe dann nachgelesen, dass die Drehzahl im Cockpit von der Zündspule abgenommen wird. Daraufhin habe ich erst das Kabel zur äußere Zündspule rausgezogen und bin kurz gefahren -> Motor fährt gefühlt die ersten 10 Minuten völlig normal. Dann geht der schlagartig Motor aus und lässt sich nicht mehr starten.

Dann bin ich probehalber mal nur mit der äußeren Zündkerze gefahren. Dann fährt der Motor wie oben beschrieben. Bei mittleren Drehzahlen und mittlerer Last geht der Motor fast normal. Niedrige Drehzahlen und Volllast mag der Motor nicht.

Zitat von eglobetrotter

Achte nicht nur darauf ob die Klemmen fest angezogen sind, sondern auch darauf ob sie plan aufliegen. Ich hatte Mal das Problem auch gehabt, Schrauben waren fest, allerdings waren die Klemmen leicht verhackt festgezogen, dadurch war zu kleine Fläche ab den Batteriepolen, diese Fläche war oxidiert und hat die beschriebenen Symptome gezeigt.

Zitat von DervomMette

der Fehler hing offenbar tatsächlich mit dem verschlissenen/schlechten Kontakt des äußeren Kerzensteckers zusammen. Bei der Probefahrt heute lief alles wunderbar.